Вопросы по электрощиту 3-х комнатной квартиры

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста по схеме щита в трехкомнатной квартире. Разводка групп уже сделана, нужно закупать компоненты для сборки щита. Правильно ли я все раскидал по автоматам и подобрал номиналы? Кабель на розетки и сплиты ВВГнГ-LS(А) 3х2,5 одножильный, освещение 2х1,5 одножильный. На варочную поверхность идет 3х6 гибкий. На вводе в квартиру кабель 3х10. После счетчика стоит автомат на 50 А. До счетчика стоит АВДТ 63А 30mA. Все, что до квартирного щита - от застройщика.

PS. На 6 группе так же сидит посудомоечная машина (встраиваемая). 14 и 15 группы инверторные сплит-системы: 18 BTU и мультисплит (9 + 9)

Не знаю что сделать с теплым полом в ванной и может не отключаемые группы объединить и вместо АВДТ на 1 группу поставить групповое УЗО 25А 30 мА?

Модулей получается много, хватит ли щита на 36 модулей или лучше купить 3х18 (4х12)?

Собирать будут электрики... Оборудование ABB

На кой хрен было пускать 2x1,5 на освещение ??? PE- не, не слышал ? Что за гибкий провод идет на варочную ? Если ПВС, то выдрать нахрнен это дерьмо и проложить ВВГ 3x6.

Варочную и теплый пол завести тоже под УЗО.

aumiroshnikov написал: АВДТ 63А 30mA

Менять на селективное УЗО 100мА и АВ С50.

aumiroshnikov написал: не отключаемые группы

Нафиг не нужная вещь.

aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?

Vadim 161, Чего вы так ругаетесь по поводу 2•1,5 ,может у него все светильники 2 класса и РЕ там вообще не нужен

ebf, ага, пластиковые, вот такие :D

aumiroshnikov написал: После счетчика стоит автомат на 50 А. До счетчика стоит АВДТ 63А 30mA.

Кем установлен АВ на 50А? Что от застройщика, либо по проекту? Выделенная мощность на квартиру?

aumiroshnikov написал: Кабель на розетки и сплиты ВВГнГ-LS(А) 3х2,5 одножильный, освещение 2х1,5 одножильный

А теплый пол?

aumiroshnikov написал: по схеме щита в трехкомнатной квартире.

если как на рисунке - неотключаемая группа света при заливе квартиры водой сверху отключит Ваши морозильники через вводной АВДТ. Если АВДТ не селективный, то при хорошем КЗ на PE - он вырубится вместе с групповым УЗО. А при обычной утечке сработает раньше любого группового УЗО (кроме ванной), т.к. через вводной АВДТ суммируются утечки всей квартиры. Читайте про токовую и временную селективность дифзащиты в ПУЭ.

Видеодомофон - хватит и 3А, инверторный сплит - хватит и 10А

Зачем в зал две группы? Нужна ли на коридор отдельная группа? Зачем обьединять свет санузлов с коридором?

Vadim 161 написал: ebf, ага, пластиковые, вот такие :D

Vadim 161, может и такие,а может другие,но 2 класса https://normative_reference_dictionary.academic.ru/67096/светильник_класса_защиты_II

Vadim 161 написал: На кой хрен было пускать 2x1,5 на освещение ??? PE- не, не слышал ? Что за гибкий провод идет на варочную ? Если ПВС, то выдрать нахрнен это дерьмо и проложить ВВГ 3x6.

Варочную и теплый пол завести тоже под УЗО.

aumiroshnikov написал: АВДТ 63А 30mA

Менять на селективное УЗО 100мА и АВ С50.

aumiroshnikov написал: не отключаемые группы

Нафиг не нужная вещь.

Vadim 161,
Провод ПВСУ 2х6+1х6 А варочная же относится к стационарным потребителям? Или это не важно? В смысле без вилки подключается. А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?

Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.

aumiroshnikov написал: Перепроложить уже не получится...

Надо. И пвс этот туда же.

aumiroshnikov написал: Провод ПВСУ 2х6+1х6

И кому это в голову пришло такое чудо прокладывать ?

aumiroshnikov написал: А варочная же относится к стационарным потребителям? Или это не важно? В смысле без вилки подключается.

К варочной должен приходить кабель ВВГ 3x6 и уже через силовой клеммник или розетку гибким проводом подключаться к варочной.

aumiroshnikov написал: А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

Все нормальные люстры имеют винт заземления к которому должен подключаться PE проводник.

BV написал: Кем установлен АВ на 50А? Что от застройщика, либо по проекту? Выделенная мощность на квартиру?

Установлено застройщиком. Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности. Так что мощность определяется автоматом после счетчика на 50А.

BV написал: А теплый пол?

ВВГнГ-LS(A) 3x2,5

BV написал: если как на рисунке - неотключаемая группа света при заливе квартиры водой сверху отключит Ваши морозильники через вводной АВДТ. Если АВДТ не селективный, то при хорошем КЗ на PE - он вырубится вместе с групповым УЗО. А при обычной утечке сработает раньше любого группового УЗО (кроме ванной), т.к. через вводной АВДТ суммируются утечки всей квартиры. Читайте про токовую и временную селективность дифзащиты в

Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.

А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6. По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить? Сейчас понимаю, что надо было более вдумчиво подходить.

Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...

aumiroshnikov написал: Собирать будут электрики...

Они Вам уже собрали. Поэтому

aumiroshnikov написал: Оборудование ABB

Им в руки давать не нужно.

aumiroshnikov написал: . Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности

Документы и реальность соответствуют друг другу? Шикардос: реальность не соответствует проекту.

aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.

Стоимость обратно пропорциональна востребованности...

Vadim 161 написал: И кому это в голову пришло такое чудо прокладывать ?

Электрикам... На сайте производителя указано, что он предназначен для подключения стационарных потребителей. Блин.

https://www.etm.ru/cat/nn/9727500/

Такой для варочной поверхности пойдет?

aumiroshnikov написал: Такой для варочной поверхности пойдет?

Да...

aumiroshnikov, подойдет. У вас в городе есть отличный электромонтажник serj12, попробуйте написать ему в ЛС, он вам и со сборкой щита поможет, и со всем остальным, если конечно не занят.

aumiroshnikov, Если Вы из Волгограда, обратитесь к коллеге serj12, он потрясающий мастер. И Вам, и ему будет хорошо!)))

Radio написал:

aumiroshnikov написал: Перепроложить уже не получится...

Надо. И пвс этот туда же.

Radio, Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.Куда его подключать ,если у светильника нет земли :confused:

aumiroshnikov написал: Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

PE в коробке выключателя соединяются клеммой. Сегодня светильники без контакта земли, завтра купите другие с контактом.

aumiroshnikov написал:

Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?

Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.

aumiroshnikov, ну и была бы одна линия. Как перегородка влияет?

aumiroshnikov написал: BV написал: А теплый пол?

ВВГнГ-LS(A) 3x2,5

не влезет в терморегулятор - заточите до 1.5мм2 ;)

aumiroshnikov написал: Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.

типа S

aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.

у нас тоже - и что?

aumiroshnikov написал: По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить?

щит так далеко от туалета? :)

aumiroshnikov написал: понимаю, что надо было более вдумчиво подходить. Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...

Хотите, мы скажем, что все СУПЕР - полегчает? ;)

ebf написал: Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.

по крайней мере он будет в проводе и будет выполнять свои функции

ebf написал: если у светильника нет земли

поменяют на другой, с землей через год, и где взять тогда зелененький? Впрочем не критично, но и неприятно, когда от люстры потряхивает, даже стоя на табуретке. Уж лучше пусть УЗО сообщит срабатыванием, что изоляция провода повреждена.

BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf написал: BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf, ну все правильно ответил товарищ Шалыгин - трехжилка нужна для универсальности, сегодня стоит класс защиты II, завтра поменяют на I, а кабель не поменяют. Поэтому - трехжилка, как и написано в СП.

Что касается третьей жилы PE, она так же очень пригождается в случае повреждения кабеля, например, перфоратором.

И последний аргумент - логистика. Очевидно что оптимальнее купить одну позицию 3x1.5 на освещение, чем дробить на 3x1.5, 2x1.5.

Alexey_Spb, Конечно он правильно ответил,только мы с вами,это понимаем,видимо,по разному :o

1. Если по проекту,заложены светильники 2 класса,то нет НИКАКИХ РЕ,он может быть,но по желанию заказчика. 2.Пример с ванной,тоже хороший аргумент 3.ТС имеет,то что имеет и по моему убеждению,в данной ситуации,ему надо советовать не перекладывать линии ,а чётко дать рекомендации,что в данной ситуации он должен использовать,только светильники 2 класса

ebf написал: Если по проекту,заложены светильники 2 класса,то нет НИКАКИХ РЕ,он может быть,но по желанию заказчика.

О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ? Это квартира, и ТС может хоть каждый день светильники менять.

ebf написал: а чётко дать рекомендации,что в данной ситуации он должен использовать,только светильники 2 класса

Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.

Поэтому пока есть возможность и не наклеены обои нужно менять. Тем более не известно чего там еще нагородили эти "элехтрики". Это как в голову только могло прийти прокладывать двухжилку в новостройке с отличным PE и ПВС на плиту !? Видать штукатуры или сантехники это лепили

Vadim 161 написал: О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ?

Ну таким же как и к вам или по вашему разумению, проект может делать ,только проектировщик ? Странный у вас подход ,ТС пишет

aumiroshnikov написал: А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

Вроде всё по русски написано . И видимо решили ставить 2 класс.но это же не проект :),это отсебятина ТС и он непременно будет

Vadim 161 написал: ТС может хоть каждый день светильники менять.

Вы сколько раз уже у себя светильники меняли? Короче, пусть делает, что хочет и слушает кого хочет ,но я бы даже пальцем бы не пошевелил на его месте,а купил бы хорошие светильники :)

Vadim 161 написал: Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.

Так он и про три провода забудет :) ,что уж ,вы ,так уж

ebf написал: В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

интересно, чем опасно? А провод от КУП к ванне тоже опасен?

BV написал: интересно, чем опасно?

Читайте Шалыгина, туда все вопросы, там все ответы :)

ebf написал: В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf написал: ,только проектировщик

А ну да, проекты делают еще те кто двухжилку и ПВС прокладывают ? :) А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне.

ebf написал: Вроде всё по русски написано .

Что написано, точечные светильники ? И что с них то ? Не поверю что не будет ни одной люстры.

ebf написал: Вы сколько раз уже у себя светильники меняли?

Два раза. Но я то тут причем, каждый сам себе режиссёр...

ebf написал: Так он и про три провода забудет

Люстру снимет, увидит и вспомнит что непременно нужно заземлить новую люстру.

ebf написал: я бы даже пальцем бы не пошевелил

Кто виноват в том что вы лентяй ? :) Не все же такие...

Vadim 161 написал: Не поверю что не будет ни одной люстры.

У меня их дома три и на даче 6 и все БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ(НА ЛЮСТРЕ) видимо я не то покупаю :)

Vadim 161 написал: А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне

Вот когда не думают о технической стороне, тогда и клепают три провода, авось пригодится ,а когда человек знает, что у него и как будет, то и проблем с проводами ЛЮБЫМИ нет. Ладно это лирика :)

ebf написал: и все БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ

Старенькие наверно.

ebf написал: Ладно это лирика

Ничего, думаю наш диалог в какой-то мере поможет ТСу определиться что ему делать.