Второй циркуляционный насос в системе (специально для фильтрации)

Доброго времени суток!

Есть небольшой домик в 2 этажа всего с 130 кв.м. отапливаемой площади. Обогревает все это настенный котел Proterm 25 KOV. Применена двухтрубная система. Всего 5 батарей (все биметалл) на 1 этаже и 3 на втором (+ сушилка). Имеется теплый пол (его обслуживает отдельный насос с своем контуре с трехходовым клапаном).
Дом хорошо утеплен. Зимой все нормально. Претензий к отоплению нет.
Но тут мне пришлось снять батарею для монтажа лестницы. Оказалось, что вода полный писец и по цвету и по запаху и по состоянию. Такое использовать нельзя. В итоге все батареи снял и промыл каждый контур в отдельности внешним насосом. Очевидно изначально заполнили неочищенной водой из свежей скважины (была у меня такая проблема). В итоге родилась мысль поставить фильтр на обратке. Приглашенный техник уверенно заявил, что мысль хреновая, т.к из-за возросшего сопротивления из-за установки фильтра быстро угроблю насос котла. В итоге возникло предложение сделать в обратке рядом с котлом особую ветку (типа "байпаса" тока не пустого), в которой поставить фильтр, манометр, регулировочный вентиль (как на батареях) и дополнительный насос. Все это дело огородить кранами и в основную ветку поставить кран. Для чего эта вся порнография нужна. Я мыслю так. Скажем 2 раза в год на сутки-двое-трое я закрываю основную магистраль, открываю "байпас" и включаю доп.насос. Он гоняет воду, заставляя всякую гадость оседать на фильтре. После все возвращаю как было, меняю фильтр.
На форуме много дискуссий о доп.насосе в системе отопления. Но в основном преследуется цель "помочь" основному насосу. И в основном спецы негативно относятся к доп.насосу, т.к. как раз доп.насос вместо помощи способен угробить насос в котле. Но мне все же хочется поставить фильтр, но не нанести такой установкой вред котлу. Нужно как-то уравновесить совместную работу двух насосов. Может мне использовать трехходовой клапан и сбрасывать "излишки" от работы доп.насоса мимо котла в подающую трубу? Но и в этом случае доп.насос может "передавить" котловой.

Прошу помощи в решении вопроса

alexsss999 написал:
Прошу помощи в решении вопроса

идея плохая! Дополнительный насос Не нужен,фильтр естественно нужен,обязан быть на входе в котел!

спасибо за ответ.
А вы можете немного аргументировать ваше мнение?
Т.е я просто ставлю фильтр в систему, получаю дополнительное сопротивление на входе и как следствие гублю насос в котле. Официальное мнение товарищей из протерма - сеточного фильтра, который уже есть в системе (котле) достаточно и если ставите на обратку что-то еще - сами себе злобные буратино.
Всем как бы понятно, что нужен фильтр, но никто не говорит как его правильно поставить.

alexsss999, Вы знаете, какое гидросопротивление Вашей системы при проектном расходе?

Если насос "тянет", то можно поставить и 5 микронный фильтр. Сам такие ставил иногда на системы отопления.

Нет, значение гидросопротивления мне не известно. Насколько знаю считают потери напора (в Па) по веткам.
Пусть будет получена некая величина - как ее соотнести с "тянет-или-нет" насоса? Сейчас - явно тянет.
Я к чему - в ТТХ протерма я не нашел какое сопротивление насос может преодолеть. Кроме того не ясно - сколько к сопротивлению добавит фильтр с ячейкой скажем 10мкм.
А если подойти таким образом - сделать ветку, но только без доп.насоса. Гонять по паре часов в сутки в течении пары дней.
Минимальный расход теплоносителя при ΔT 20K - 1270 л/час. В системе литров 150 (максимум) воды. Выходит теоретически за час 9-10 раз прогонится теплоноситель через фильтр. Этого достаточно для очистки?
Ну или как вариант поставить насос, но очистку производить при выключенном котле. В таком случае доп.насос не повредит насосу котла?

alexsss999 написал:
спасибо за ответ.
А вы можете немного аргументировать ваше мнение?
Т.е я просто ставлю фильтр в систему, получаю дополнительное сопротивление на входе и как следствие гублю насос в котле. Официальное мнение товарищей из протерма - сеточного фильтра, который уже есть в системе (котле) достаточно и если ставите на обратку что-то еще - сами себе злобные буратино.
Всем как бы понятно, что нужен фильтр, но никто не говорит как его правильно поставить.

alexsss999, аргумент один- фильтр должен стоять на входе в котел! может в котле и есть какие-то фильтра,НО как к ним собираетесь добираться -без вызова специалиста НИКАК! есть специальные кран-фильтр(SVF 0001 000020 ) ,-перекрыл вытянул сеточку промыл и поставил открыл,все.

Речь шла явно не о сеточке - это ж понятно из контекста. Речь шла о фильтре (с колбой) для горячей воды. У сеточки в основном 100мкм ячейка. Это в данном случае не о чем. У меня есть неплохой сеточный фильтр Honeywell FF06 ААM. Там стоит сетка на 100 мкм. Но даже его гидравлик не советовал ставить из-за доп. сопротивления на входе в насос. Я так понял вы сеточные фильтра ставите без оглядки на насос в котле? Абы было?

alexsss999 написал:
Я так понял вы сеточные фильтра ставите без оглядки на насос в котле? Абы было?

ааааа....вы хотите поставить обратного осмоса? Именно сеточный ДОЛЖЕН быть и подготовленная ВОДА!

iv.iv написал:
Именно сеточный ДОЛЖЕН быть и подготовленная ВОДА!

За воду промолчим. Речь за фильтры вообще и сеточные в частности. Я акцентировал внимание на увеличение гидросопротивления из-за фильтров. И не только я. Тема понижения ресурса насоса котла постоянно встречается. Я этот вопрос и хочу прояснить для себя.

alexsss999 написал:
если ставите на обратку что-то еще - сами себе злобные буратино

В котле должен быть перепускной клапан, который откроется, если нагрузка насоса окажется непосильной. Что до Протерма, злобные буратины - его производители, что устанавливают в эти котлы недолговечные насосы, которые умирают от быстрого износа подшипников. Если у нового котла насос не имеет вибраций, считайте, что повезло.

alexsss999 написал:
Оказалось, что вода полный писец и по цвету и по запаху и по состоянию.

В медицине такие оценки принимаются с оговоркой "со слов больного". Вода в отоплении всегда имеет неприятный запах, содержит ржавую слизь, а иногда частицы краски, что попала внутрь радиаторов. Если ржавой слизи много на глаз, стоит выяснить, есть ли на трубах кислородный барьер. При отсутствии такого барьера стальной сердечник биметаллических радиаторов, которые здесь нафиг не нужны, будет постоянно отдавать металл с поверхности. Фильтр этого не исправит.

cineman, вы вроде много написали и всех обосрали, а что сказать то хотели?

alexsss999 написал:
cineman, вы вроде много написали и всех обосрали, а что сказать то хотели?

alexsss999, почему всех. Злобных буратин этого форума я не трогал. Вы исходите из заповедей какого то ремонтника. Это был Ваш выбор. Я должен был похвалить насос в Протерме? Не пытайтесь обсуждать эту проблему с представителем Вайлант на этом форуме. Он по долгу службы включит корпоративного дурака.
По миру живёт много котлов с грязевиком на обратке. Это правильно и хорошо. Но это не решает проблему кислородной диффузии, упоминание о которой Вы проигнорировали. Если бы я имел планы обосрать, то попросил бы выложить схему теплых полов. Наверняка это констатный смеситель с постоянной температурой на выходе. Для начала обсирания мне прежде пришлось бы провести ликбез по тёплым полам. Оно мне надо? Живите дальше, пока насос не начнёт мешать спать.

Если вам не надо, то зачем вы влезли в эту тему? Конструктива - ноль. И ликбез по полам мне н.. не нужен - я их не юзаю. Всего и так хватает. Купил дом - они уже там присутствовали (как и остальное отопление). И выковыривать их, чтобы вам что-то доказать желания нет. Об особенностях насоса протерма тоже не говорили. Вайлант вместе с представителем тож по боку. Более того, даже о классическом грязевике мы не говорили. Я писал что есть сеточный Honeywell FF06 ААM.
Попытайтесь почитать посты более-менее разбирая слова. И в медицине нет никаких оговорок "со слов". Весь анамнез собирается со слов пациента или его родственников.

alexsss999, словно живёте в малиновом пиджаке. Попытайте прочесть то, что я вам написал. Зло может прятаться в трубе тёплого пола, которая поставляет кислород в систему. Биметаллические радиаторы в частном доме это уже признак колхоза.

alexsss999 написал:
Прошу помощи в решении вопроса

На мой взгляд в вашей идее отсутствует здравая логика,
нужно просто поменять воду либо искать источник загрязнения.

alexsss999 написал:
Нет, значение гидросопротивления мне не известно.
1)Насколько знаю считают потери напора (в Па) по веткам.
2) Пусть будет получена некая величина - как ее соотнести с "тянет-или-нет" насоса? Сейчас - явно тянет.
3) Я к чему - в ТТХ протерма я не нашел какое сопротивление насос может преодолеть.
4) Кроме того не ясно - сколько к сопротивлению добавит фильтр с ячейкой скажем 10мкм.

1) У любой системы есть определенное гидросопротивление, зависящее от расхода. Измеряют его либо в Паскалях, либо в м.в.ст. В правильной системе увязывают сопротиление не веток, а цирк.колец, которое должно быть почти одинаковым.
2) Допустим, сейчас гидросопротивление системы 16000 Па при расходе 0,7 м3/ч. Фильтр-сетка или фильтр-колба добавляют некую величину сопротивления, например, 1000 Па. Итого 17000 Па. По характеристикам котлового насоса (приведены в паспорте котла), можно посмотреть, какой расход получается при сопротивлении системы 17 кПа. Если расход достаточный - насос "тянет". Если расход недостаточный - насос "не тянет".
3) Характеристики насоса напор/расход должны быть приведены в паспорте котла. Если даже и нет, то эти данные можно найти на сайте производителя котла.
4) Сопротивление фильтра должно учитываться в гидравлическом расчете. Высчитывается из характеристики Kv фильтра при каком-либо конкретном расходе.

alexsss999 написал:
А если подойти таким образом - сделать ветку, но только без доп.насоса. Гонять по паре часов в сутки в течении пары дней.
Минимальный расход теплоносителя при ΔT 20K - 1270 л/час. В системе литров 150 (максимум) воды. Выходит теоретически за час 9-10 раз прогонится теплоноситель через фильтр. Этого достаточно для очистки?

Сомневаюсь, что гидросопротивление системы достаточно малое, чтобы насос обеспечил расход 1,27 м3/ч.

Ставил 5-ти микронный фильтр-колбу с нетканым элементом, параллельно фильтру сетке (сетка на байпасе, а колба на прямой). Полностью система очищалась за несколько суток (недель). При сильном загрязнении следует менять фильтрующий элемент. Или вообще, фильтр-колбу после этого отключить, если в дальнейшем не будет появляться взвесь (шлам) на фильтрующем элементе в прозрачной колбе.

Но, если трубы кислородопроницаемы, то в системе и далее постоянно будет образовываться взвесь ржавчины (рыжая пыль) и магнитного железняка (черная пыль). Интенсивность образования этого шлама, можно оценить через прозрачную колбу по степени загрязнения фильтрующего элемента в течении какого-то времени (сутки, недели).

А вонь от теплоносителя чаще всего присутствует, т.к. в нём размножается биогадость типа легионеллы (при температуре теплоносителя в системе ниже +60 градусов). Чтобы биогадость не разводилась, система должна работать в температурном режиме хх/60 градусов, либо при более холодном теплоносителе (например, конденсационные котлы) используют медные трубы, в которых биогадость не живёт.

Inch1964
Спасибо за предметный ответ. Начну с грязный воды. Я не думаю, что это результат деградации системы. Точнее это не столько такой результат. Я уверен, что ебилдос-застройщик залил не то что не подготовленную воду, а залил практически не фильтровальную воду из скважины с глубины не более 20м. Дом у озера. Высота берега 7м. Скорее всего впились в донный горизонт, который рекомендуют проходить. Так или иначе - вода с этой скважины идет грязная. До новой скважины ставил суммарно 5 фильтров, чтобы вода приобрела привычный вид.
Сейчас залью или дистилат или по крайней мере кипяченую воду. Может что-то добавить в воду из химии?

Касательно фильтров на обратке. Что если поступить следующим образом:

1) Поставить обычный грязевик на основной ветке обратки. Я бы поставил не обычный грязевик, а имеющийся у меня сеточный Honeywell FF06 ААM с 100 мкм ячейкой. Как вы думаете сильно это осложнит жизнь насосу котла?

2) Организовать отдельную "байпасную" ветку с насосом и фильтром-колбой (только у нас нет прозрачных для гор.воды в продаже) с нетканым фильтром с ячейкой на 5 мкм. Последний запускать строго при неработающем котле в межсезонье на пару-тройку-пятерку суток исключительно с целью прочистки гидросистемы. После фильтр меняется и по результатам делаются какие-то выводы.

alexsss999, А где Ваше "спасибо", которое булькает или которое можно намазать на хлеб? (Шутка, не напрягайтесь).

alexsss999 написал:
Начну с грязный воды. Я не думаю, что это результат деградации системы. Точнее это не столько такой результат. Я уверен, что ебилдос-застройщик залил не то что не подготовленную воду, а залил практически не фильтровальную воду из скважины с глубины не более 20м. Дом у озера. Высота берега 7м. Скорее всего впились в донный горизонт, который рекомендуют проходить. Так или иначе - вода с этой скважины идет грязная. До новой скважины ставил суммарно 5 фильтров, чтобы вода приобрела привычный вид.

Если действительно очень грязная была изначально, то плохо, но не смертельно, т.к. все крупные фрагменты-частицы загрязнения должны были остаться в фильтре-сетке (наличие которой обязательно в системе). Вода "самоподготавливется" в системе отопления, сбрасывая с себя излишнюю жесткость на теплообменник котла в виде накипи (будете платить за газ больше, чем можно было), а растворенный кислород реагирует с металлами труб и ОП системы, обращаясь во взвесь или шлам, и при кислородоНЕпроницаемости труб, более в систему не поступает. Т.е. сливая воду, её нужно сохранять как уже подготовленный теплоноситель.

alexsss999 написал:
Сейчас залью или дистилат или по крайней мере кипяченую воду. Может что-то добавить в воду из химии?

Очень верное решение. Совершенно верно мыслите. Но добавлять "химию" в дистиллированную воду иногда имеет смысл для изменения PH, но только при наличии алюминиевых радиаторов в системе.

alexsss999 написал:
Касательно фильтров на обратке. Что если поступить следующим образом:
1) Поставить обычный грязевик на основной ветке обратки. Я бы поставил не обычный грязевик, а имеющийся у меня сеточный Honeywell FF06 ААM с 100 мкм ячейкой. Как вы думаете сильно это осложнит жизнь насосу котла?
2) Организовать отдельную "байпасную" ветку с насосом и фильтром-колбой (только у нас нет прозрачных для гор.воды в продаже) с нетканым фильтром с ячейкой на 5 мкм. Последний запускать строго при неработающем котле в межсезонье на пару-тройку-пятерку суток исключительно с целью прочистки гидросистемы. После фильтр меняется и по результатам делаются какие-то выводы.

1) Фильтр-сетка и так обязан стоять на обратке котла. Фильтр с размером фильтрации в 100 мкм - не поможет при сильной загрязненности системы. В своих проектах (НОВЫХ систем) рекомендую фильтр-сетку с размером ячейки 300 мкм. Когда же приходилось демонтировать изначально уродские (и чрезвычайно загрязненные системы) и монтировать зАново с теми же "засранными" ОП (или трубами), то иногда ставил 5-ти микронный фильтр в прозрачной колбе. Принцип действия описал выше.
Насколько "осложнит жизнь насосу" Ваш фильтр на 100 мкс - описал выше.

alexsss999 написал:
2) Организовать отдельную "байпасную" ветку с насосом и фильтром-колбой (только у нас нет прозрачных для гор.воды в продаже) с нетканым фильтром с ячейкой на 5 мкм. Последний запускать строго при неработающем котле в межсезонье на пару-тройку-пятерку суток исключительно с целью прочистки гидросистемы. После фильтр меняется и по результатам делаются какие-то выводы.

Если у вас нет - ищите, где есть.

alexsss999 написал:
Последний запускать строго при неработающем котле в межсезонье на пару-тройку-пятерку суток исключительно с целью прочистки гидросистемы.

Не вижу в этом никакой практической целесообразности. Если только для самоуспокоения.

Inch1964 написал:
1) Фильтр-сетка и так обязан стоять на обратке котла

Возможно и должен стоять, но на текущий момент не стоит.
Вы советуете поставить обычный грязевик с сеткой на 300. Я правильно понял?

Inch1964 написал:
Фильтр с размером фильтрации в 100 мкм - не поможет при сильной загрязненности системы.

Он возможно не поможет если система уже грязная. Если я заливаю свежую воду - думаю мгновенно грязной она стать не сможет. Начнется некий достаточно долгий процесс. И моя задача - не дать загрязненности превысить некий порог. Тогда идея с периодической плановой прочисткой путем прогонки теплоносителя через мелкий фильтр не такая уж бессмысленная.

alexsss999 написал:
Тогда идея с периодической плановой прочисткой путем прогонки теплоносителя через мелкий фильтр не такая уж бессмысленная.

Если в процессе эксплуатации будет в системе возникать взвесь шлама, то фильтровать через 5 мкм - идея не беЗсмысленная. Но тогда уж ничего не мешает сделать такую фильтрацию постоянной, а не периодической.

А фильтровать через 100 мкм, подозреваю нет смысла. Ибо мелкую взвесь такой фильтр не задержит, а для более крупных частиц мусора фильтрация через 100 мкм будет избыточна. Только уменьшит величину расхода через систему за счет более высокого гидросопротивления 100 мкм фильтра по сравнению с 300 мкм. И величины расхода может на систему не хватить.

Inch1964 написал:
А фильтровать через 100 мкм, подозреваю нет смысла. Ибо мелкую взвесь такой фильтр не задержит, а для более крупных частиц мусора фильтрация через 100 мкм будет избыточна.

Понял. Поставлю промывной с сеткой на 300.

Inch1964 написал:
Если в процессе эксплуатации будет в системе возникать взвесь шлама, то фильтровать через 5 мкм - идея не беЗсмысленная. Но тогда уж ничего не мешает сделать такую фильтрацию постоянной, а не периодической.

Думаю мешает резко возросшее сопротивление. Мне то нужно не угробить насос на котле.

P.S. "беCсмысленная" не "беЗсмысленная" !

alexsss999 написал:
Думаю мешает резко возросшее сопротивление. Мне то нужно не угробить насос на котле.

Если в котле есть байпас с перепускным клапаном, то насос не убьете. А вот расход в самой системе "убить" можно запросто.

alexsss999 написал:
P.S. "беCсмысленная" не "беЗсмысленная" !

Если написал беЗсмысленная с большой буквой З, то можно было и догадаться, что так пишу сознательно, а не от беЗграмотности.
Вам же если нравится писать "бесу_смысленная", а не "без_смысла", то пишите как хотите. Но не изображайте из себя преподавателя русского языка.

А где я написал "бесу_смысленная" ? Вы о чем вообще? С бесами это не ко мне - это к попам.

alexsss999 написал:
Мне то нужно не угробить насос на котле.

Владимир Владимирович, ну какой смысл давать советы? Человек пришел на форум с этой дуркой про насос, с ней и остаётся, несмотря на всё для него написанное. Крепкую дурку сочинили сервисники Вайланта.

alexsss999 написал:
А где я написал "бесу_смысленная" ?

Вот здесь, причём еще и поучать начали "правилам правописания" в Вашей приведенной ниже цитате:

alexsss999 написал:
P.S. "беCсмысленная" не "беЗсмысленная" !

Если пишете и поучаете других писать "бесу_смысленная", то вам к бесам. Но для начала бы сами научились расставлять знаки препинания, а уж потом бы и поучали. Или вы "логопед", не умеющий сам произносить половину букв, но поучающий других?

cineman написал:
Владимир Владимирович, ну какой смысл давать советы? Человек пришел на форум с этой дуркой про насос, с ней и остаётся, несмотря на всё для него написанное. Крепкую дурку сочинили сервисники Вайланта.

Да. Очень жаль, но зомбирование современными маркетологами не проходит беЗследно (специально для alexsss999, акцентирую, что не беЗследно! ). Т.е. не бесу следовать, а без следов. Это для человеков, обладающих способностью логически мыслить...

cineman написал:
Человек пришел на форум с этой дуркой про насос, с ней и остаётся, несмотря на всё для него написанное. Крепкую дурку сочинили сервисники Вайланта.

Возможно, что ему уже и ничем нельзя помочь. Но, надеюсь, что моя писанина поможет другим человекам в подобном вопросе.

cineman написал:
Крепкую дурку сочинили сервисники Вайланта.

Вы оба бредите что ль? Какой Вайлант? Какие сервистники?

Inch1964 написал:
Если пишете и поучаете других писать "бесу_смысленная", то вам к бесам.

Либо я спецюмора сантехников не понимаю либо вы в школе прогуливали.

cineman, похоже, мы теряем пациента. Он уходит в мир Нави, к Бесам.

alexsss999 написал:
либо вы в школе прогуливали

Не настолько, чтобы написать:

alexsss999 написал:
сервистники

А может быть завистники? А может быть и сверстники? "А может быть собака, а может и корова, с разбега на пальму забралась? (Чего вы кидаетесь?)(с) Автор текста (слов): Успенский Э

Нам помнится вороне
А может быть собаке
А может быть корове
Однажды повезло
Прислал ей кто-то сыра
Грамм думается двести
А может быть и триста
А может полкило
На ель она взлетела
А может не взлетела
А может быть на пальму
С разбега взобралась
И там она позавтракать
А может пообедать
А может быть поужинать
Спокойно собралась