Посоветуйте как снять и переложить плитку

Обормот написал: если я найму мальчика и дам ему лопату, без миксера он нормально сможет замесить пескобетон с фиброй и пластификатором?

Маьчик должен уметь это делать. Иииии что вы собираетесь укладывать? Полусухая стяжка (малая W ) месится на листе железа совковой лопатой, а бетон (хорошая W и F) - или миксером или тяпками в корыте, либо бетономелалку в аренду. И да, хороший бетон получается с виброукладкой - повышается и W и F

Первый попавшийся ликбез по характеристикам бетона http://kladembeton.ru/poleznoe/harakteristiki-betona.html

BV написал: Полусухая стяжка (малая W ) месится на листе железа совковой лопатой, а бетон (хорошая W и F) - или миксером или тяпками в корыте, либо бетономелалку в аренду. И да, хороший бетон получается с виброукладкой - повышается и W и F

Мммм. Чо-то про W и F я забыл. За ликбез спасибо, освежу знания. Месить я собрался бетон, но для снижения риска трещин помимо ввода фибры хочу попробовать лить воды по-минимуму. Наверное корыто, мешалку надо где-то брать, везти, ставить в общий коридор (вероятно ругаться с соседями) или в квартиру (гарантированно поругаться с женой), хотя надо и о ней подумать, наверное с мешалкой качество повыше будет, не говоря уж о производительности?

Обормот написал: Месить я собрался бетон, но для снижения риска трещин помимо ввода фибры хочу попробовать лить воды по-минимуму.

Для качественного бетона есть готовые пропорции, гранулометрический состав (фракции песка и гравия, кол-во цемента) - это самое важное. А фибра... особо и не нужна. Чем качественней виброуплотнение - тем меньше риск трещин Вода зависит от пластификаторов. Короче - состав самому изобретать не надо

BV написал: А фибра... особо и не нужна. Чем качественней виброуплотнение - тем меньше риск трещин

Я понимаю что особо не нужна, просто надеюсь, что хоть немного уменьшит усадочные трещины. Виброуплотнение может и сделаю, если найду вибратор на вменяемых условиях, а так планировал уплотнять вручную кельмами и шпателями, благо объем небольшой.

BV написал: состав самому изобретать не надо

Напомню, что именно этот тезис и привел меня к краху : ) Я с детства имею опыт самопальных смесей в бытовом строительстве, базовые познания у меня есть, и чего там только не месили (и в перестройку - тогда вообще не было материалов, доставали цемент М300 который лежал 20 лет и его использовали), но такого ужаса не наблюдалось никогда, раствор получался вполне прочный, даже перекрытия лили с нарушением всего что можно нарушить, но они стояли и наверное еще стоят! А тут решил как культурный человек купить заводское, и вот итог. Я ж не от хорошей жизни решил колхозить по-старинке.

Может вы посоветуете готовую смесь? Вот нашел CERESIT CN 178, может я смогу его купить, он хороший? По характеристикам непонятно, это что-то близкое к саморастекайке, которых я боюсь. Еще боюсь подделок. Пескобетон я худо-бедно уложу, а быстротвердеющие смеси черт его знает, лотерея.

Обормот написал: Я понимаю что особо не нужна, просто надеюсь, что хоть немного уменьшит усадочные трещины.

Если они захотят быть фибра не поможет. Она лишь может связать треснувшие куски

Обормот написал: а так планировал уплотнять вручную кельмами и шпателями,

ничего общего с вибро уплотнением, это выравнивание

Обормот написал: Напомню, что именно этот тезис и привел меня к краху : ) Я с детства имею опыт самопальных смесей в бытовом строительстве, базовые познания у меня есть, и чего там только не месили (и в перестройку - тогда вообще не было материалов, доставали цемент М300 который лежал 20 лет и его использовали), но такого ужаса не наблюдалось никогда, раствор получался вполне прочный, даже перекрытия лили с нарушением всего что можно нарушить, но они стояли и наверное еще стоят! А тут решил как культурный человек купить заводское, и вот итог. Я ж не от хорошей жизни решил колхозить по-старинке.

Я о другом. Состав бетона берите готовую рецептуру - по фракции песка, наполнителя, кол-ву цемента.... Уплотнение смеси с правильным гранулометрическим составом уменьшает усадку. Камешки уже уперлись друг в друга, а цемент и песок между ними

BV написал: Если они захотят быть фибра не поможет. Она лишь может связать треснувшие куски

говоря прямо, считаете фибру разводиловом?

BV написал: ничего общего с вибро уплотнением, это выравнивание

Ну я ж могу шпателем туда-сюда да кельмой давить. Не вибро, но лучше чем просто залить да разровнять.

BV написал: Состав бетона берите готовую рецептуру - по фракции песка, наполнителя, кол-ву цемента.... Уплотнение смеси с правильным гранулометрическим составом уменьшает усадку. Камешки уже уперлись друг в друга, а цемент и песок между ними

Планирую закупить пескобетон М300. Готовый, только добавь воды. Я уже пробовал для теста, нормально получилось, сознательно перелил воды (сильно) - потрескалось меньше ожидаемого.

Вот такой брал: https://www.castorama.ru/peskobeton-m300-25-kg В нем камешки мелкие. Схватывается хорошо, прочный. Заодно и дешево, доставка есть. Мешал на жидком пластификаторе. Может конечно можно получше что найти.

Обормот Задов - это перелопаченая полусухая стяжка без пластификаторов и фибры. Просто песок и цимент. Может из-за того, что не изпользую готовые смеси(очень редко), у меня нет проблем...

jekasus написал: Может из-за того, что не изпользую готовые смеси(очень редко), у меня нет проблем...

думаю тут как и с питанием - самое лучшее это то, что сам приготовил из простых ингридиентов, а полуфабрикаты зло. я все делал по инструкции и не предполагал, насколько опасны могут быть "улучшенные" смеси

хлеб вот последнее время пеку, там чуть что не так, сразу косяки вылазят. с бетоном как с тем хлебом. тоже тесто, надо замесить, выдержать, соблюсти пропорции и т.п., только схалявил и сразу не тот результат. вот я и готовлюсь месить это чертово "тесто".

Обормот написал: BV написал: Если они захотят быть фибра не поможет. Она лишь может связать треснувшие куски

говоря прямо, считаете фибру разводиловом?

Задача фибры - если трещит - то удержать размеры трещин в небольших пределах. Говорят, не проверял, что с фиброй несколько увеличивается прочность на изгиб-растяжение. На сколько - не знаю. От горсти фибры кинутой в бетономешалку хуже не будет, но приписывать ей свойства чудодейственного снадобья точно не надо.

Обормот написал: Ну я ж могу шпателем туда-сюда да кельмой давить. Не вибро, но лучше чем просто залить да разровнять.

Еще раз для танкистов - чем лучше виброуплотнение - тем меньше риск трещин, меньше впитывание воды и лучше морозостойкость готового покрытия.
Вибратор в аренду в прокате - не дорого. Если бетон очень жесткий - можно и виброплиту

jekasus написал: Обормот Задов - это перелопаченая полусухая стяжка без пластификаторов и фибры. Просто песок и цимент. Может из-за того, что не изпользую готовые смеси(очень редко), у меня нет проблем...

jekasus, Полусухую на открытых балконах используете? Проблема полусухой в общем случае - очень хорошо впитывает воду - сосет причмокивая ;)

Обормот написал: я все делал по инструкции и не предполагал, насколько опасны могут быть "улучшенные" смеси

Огульно говорить про все смеси - дурь полная... Промышленное и не очень строительство работает с товарным бетоном с заводов, и все ОК. И смеси есть с разными характеристиками - улучшенные и попроще.
По сухим - главное - правильно применять, ну и если производитель нормальный, и не переусердствовал с рекламой - "наша чудо смесь подходит для чего угодно" :) В М-ве есть смеси БИРСС - там можно подобрать под любые запросы.

BV написал: Полусухую на открытых балконах используете?

Без значения где, там где есть уклоны, у нее конкуренции нет. Там, где нужно ровно, Вы прекрасно знаете, что это опять так...

BV написал: очень хорошо впитывает воду - сосет причмокивая ;)

Все они сосут... даже, например кирпич получше газобетона это делает. У меня сейчас идет эксперимент с одной добавкой Sika для водоплотности с прошлого года, но до след. лета подождет ;) Я не тороплюсь ;) При внешних условиях обмазочные гидры не предлагайте больше, тонкий их слой(по инструкции 0.8мм) "сгорает" от Т под плиткой, но хотя с комбинацией с геотекстилем лучше себя показывает, но и слой, и разход больше.