Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22055

14.07.2018 в 11:16:14

TAB написал: Условные 30мА утечки отключат УЗО с уставкой 10 и 30 мА за одно и то же время.

Это мягко говоря неправда, исходя даже из гост 53312-2009, не говоря уже о здравом смысле.

Обладая начальными знаниями арифметики, нетрудно подсчитать, что Idn для 30-миллиамперного девайса - это более, чем 2Idn для 10-миллиамперного.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

14.07.2018 в 11:40:17

zadov написал: Хочется уточнить, для какой плиты, где и кем нормируется?

ГОСТ МЭК 60335-2-6-2010. Разделы 13 и 16.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22055

14.07.2018 в 12:06:38

TAB написал: Условные 30мА утечки отключат УЗО с уставкой 10 и 30 мА за одно и то же время

Мягко говоря неправда. Именно условные 30мА утечки отключат их минимум с двукратной разницей по времени: примерно 0,15с против 0,3.

Вот свыше 5Idn разницы уже не будет.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.07.2018 в 12:25:54

TAB написал: Время срабатывания УЗО от его уставки не зависит.

Сперва изучите матчасть. igor1 привёл цифры из нормативов (таблица 1 ГОСТ Р 51326.1).

TAB написал: Еще раз: мы здесь рассматриваем УЗО, как дополнительную меру защиты от прямого прикосновения.

А речь идёт об УЗО, как защите (единственной) при косвенном прикосновении [при двухпроводке].

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

14.07.2018 в 13:01:32

Radio,

Kamikaze написал: Сперва изучите матчасть. igor1 привёл цифры из нормативов

Я изучал эти нормативы. И другие нормативы тоже. Сейчас не готов спорить, допускаю свою ошибку.

Kamikaze написал: А речь идёт об УЗО, как защите (единственной) при косвенном прикосновении [при двухпроводке].

И это совершенно неважно: УЗО с уставкой до 30 мА выполняет одну и ту же роль как при двух- так и при трехпроводке. Уставка УЗО от наличия защитного проводника не зависит.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137184

19.07.2018 в 18:21:39

AVawp написал: Кто-нибудь такие ставил? Основной вопрос где, как заказать и сколько стоят.

AVawp, сделайте из 10ма 5ма - повесьте резистор 44 ком на УЗО чтобы обеспечить утечку 5 ма, и УЗО будет срабатывать при утечке в линии 5ма

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

20.07.2018 в 08:21:17

BV

и УЗО будет срабатывать при утечке в линии 5ма

На самом деле в диапазоне 0-5 мА (для сетей 220 В). И это без учета класса точности резистора.

0
igor1
igor1
Резидент

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1478

20.07.2018 в 17:44:41

TAB написал: И это совершенно неважно: УЗО с уставкой до 30 мА выполняет одну и ту же роль как при двух- так и при трехпроводке.

Еще раз: чушь городить не надо. При 3-х проводке УЗО сработает мгновенно, как правило, задолго до того, как человек коснется поврежденной поверхности. И ток через человека не пойдет. Поэтому длительность процесса значения не имеет. А при 2-х проводке ток идет через человека. Поэтому есть разница 0,15с против 0,3.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

20.07.2018 в 18:09:23

igor1

А при 2-х проводке ток идет через человека.

Вы не понимаете главного: УЗО с уставкой до 30 мА устанавливается для защиты человека. Т.е. при протекании тока через тело. А двух- это или трехпроводка, роли не играет вообще.

Вы же все сводите к той ситуации, для защиты в рамках которой в трехпроводке ставят 100 мА и выше. И с какого бодуна вы решили ограничиться ею остается загадкой.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

20.07.2018 в 23:14:24

AVawp написал: Хочется как можно безопаснее сделать.

Вопрос философский. Если меры защиты от косвенного прикосновения нормально работают, то время воздействия тока не должно превышать пары секунд. А по МЭК 60479 нескольких секунд, и 5 мА, и 10 мА находятся на границе зоны AC-2 - Обычно без вредного физиологического воздействия.

TAB написал: И случае уставки менее 10 мА вам пришлось бы ставить УЗО едва ли не на каждую розетку индивидуально.

В штатах, пишут, так часто и ставят УЗО (GFCI) прямо внутрь сдвоенной розетки.

BV написал: сделайте из 10ма 5ма - повесьте резистор 44 ком на УЗО чтобы обеспечить утечку 5 ма

Если сравнить токовременные диаграммы ABB(USA) 5 мА и КЭАЗ 10 мА:

Нужно обеспечить утечку 2..3 мА, т.е. колхозить резистор 77..120 кОм

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.07.2018 в 23:17:04

TAB написал: УЗО с уставкой до 30 мА выполняет одну и ту же роль как при двух- так и при трехпроводке.

Отнюдь. В трёхпроводке защита от поражения при косвенном прикосновении обеспечивается при любом номинале УЗО и даже при полном его отсутствии (в TN). И УЗО остаётся в основном функция дополнительной защиты от прямого прикосновения. Но так ли часто жильцы разбирают розетки и берутся за голые провода? В двухпроводке же с УЗО, УЗО является единственной защитой от поражения при косвенном прикосновении. При этом ток через тело, в отличие от прямого прикосновения, определяется не только сопротивлением тела и сопротивлением тело-земля, но и сопротивлением между токоведущими частями и корпусом в неисправном электроприборе. И нелишне напомнить, что диапазон токов гарантированного несрабатывания и негарантированного срабатывания УЗО номиналом 30мА перекрывает порог неопускающего тока.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу