Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

10.09.2018 в 13:26:33

Микитович, дружище, давай не будем грубить друг другу, а предлагаю аргументировать свои высказывания фактами, если уж решил оспорить данную информацию. Если тебя обидели маркетологи, то предлагаю высказать это им.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

10.09.2018 в 16:33:25

Simson написал: не будем грубить друг другу, а ... аргументировать свои высказывания фактами,

Тогда давайте попробуем. Вот данные из Вашего поста

Simson написал: для перегородки с двухслойной обшивкой ГВЛВ 12,5мм без заполнения минватой Rw~51дБ, с минватой Rw~57дБ. Общая толщинп при этом составит 100мм. Для сравнения двойной спаренный каркас с минватой и двухслойной обшивкой 60дБ, разнесенный каркас 58дБ. Аквапанель в два слоя на одинарном каркасе 50…52дБ без и с минватой соответственно.

Теперь к эти якобы точным сведениям приложим таблицу уровней звуков, например из ВИКИ В РФ разработан стандарт по стандартным кривым равной громкости[3].

Звук Громкость, соны[источник не указан 2411 дней] Уровень громкости, фоны (дБ) Порог слышимости 0 0 Шелест листьев ~ 0,02 10 Шепот ~ 0,15 20 Тиканье часов ~ 0,4 30 Тихая комната ~ 1 40 Тихая улица ~ 2 50 Разговор ~ 4 60 Шумная улица ~ 8 70 Опасный для здоровья уровень ~ 11,31 75 Пневматический молоток ~ 32 90 Поезд метро ~ 64 100 Громкая музыка ~ 128 110 Болевой порог ~ 256 120 Сирена ~ 512 130 Старт ракеты ~ 2048 150 Смертельный уровень ~ 16384 180 Шумовое оружие ~ 65536 200 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0) Таким образом получается что если в ванной (или за стенкой) создать шумовой сигнал с уровнем 120 дБ (Болевой порог) то за стенкой из "спаренный каркас с минватой и двухслойной обшивкой 60дБ" будет уровень всего лишь - "РАЗГОВОР", а если уровень шумового сигнала будет 60 дБ - то за стеной ваааабче "0". Этими рекламно-продаванско-манахерскими обещаниями обклеивать акустические камеры, им бы цены не было. . Знаю тему не по наслышке, а по практике работы с измерениями и полученными результатами. В реалиях стандартными методами бытового строительства добиться переходного затухания 40-46 дБ - это за счастье.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

10.09.2018 в 17:29:15

Микитович, в реалиях на звукоизоляцию влияет множество смежных факторов и значение ЗИ для определенных типов конструкций приводится не для каждого варианта рнализация в тех или иных условиях с разными источниками шумов и их расположением, а на основе конкретных испытаний. Это не значит что перегородка с ЗИ 60дБ согласно испытаниям даст эти 60дБ в любых условиях, например у вас в квартире, если вы ею отгородитесь от соседа, но именно эти испытания дают понять разницу ЗИ тех или иных конструктивных решений. Посмотрите для примера методики этих испытанмй, в которых присваиваются значения ЗИ.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

10.09.2018 в 17:36:52

Микитович, в том и загвоздка что вы не можете понять эти дБ потому что смотрите на такие значения однобоко чисто с практической точки зрения, но не учитываете инженерный опыт и методики испытаний по которым проходят сертификацию технологии и материалы.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

10.09.2018 в 17:41:36

Для примера фрагмент сертификата из тех.документации

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

10.09.2018 в 19:25:06

Simson написал: что смотрите на такие значения однобоко чисто с практической точки зрения, но не учитываете инженерный опыт и методики испытаний по которым проходят сертификацию технологии и материалы.

Это высказывание напоминает высказывание импотента в силу некоторых обстоятельств что "мягкий лучше твердого". Методики акустических испытаний знаю не по наслышке, а по практике применений и даже по самостоятельному составлению (так уж пришлось). Судя по результатам в цифрах - за что заплатили, то и написали. Наукообразно и правдоподобно. Если же совмещая теоретические знания с опытом проведения аналогичных испытаний рассмотреть результаты измерений то по меньшей мере 10 - 15 дБ там завышены. Ну нужно же как то продавать Кнауфгипс.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

10.09.2018 в 20:08:53

Микитович, у вас есть опыт проведения аналогичных испытаний с противоречащими результатами, он задокументированы, как то подтверждены или же слова-слова, хотелось бы верить, а то похоже на "теорию большого заговора" производителей ГК, ведь аналогичные испытания проводятся и проводились относительно других производителей материалов и не только в РФ, есть ГОСТы и международные нормы и стандарты по испытаниям и присваиванию показателей. Технологии и материалы имеют соответствующие сертификаты или всё везде проплачено? Будь по вашему. Я склонен доверять таким технологиям и при верном их использовании они не подводили, у вас видимо наоборот.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

10.09.2018 в 22:44:54

Simson, Постом выше все описал. Даже дал примерную дельту приукрашения. И описал причину и следствия - кусать хоцеца. . Что касается заговора - разберитесь на примере шумихи-войны против дешевого долгоживущего асбесто-шифера за дорогой и ненадежный укрывочный материал. Дюпон заказал, все подхватили. . Так что если не хотите сами разбираться в основах и базисах - то Вы готовый употреблятель жвачной массы, главное что бы она была красиво подслащена.

0
jekasus
jekasus
Эксперт

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11042

10.09.2018 в 22:56:42

Микитович написал: Методики акустических испытаний знаю не по наслышке, а по практике

Частный дом или,примерно 20 этаж в 25этажной панельке ;) Эта ГК стенка должна показать себя с большой разницей в дБ между этими двумя вариантами...

0

Баш майсторът

Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

10.09.2018 в 23:17:23

jekasus, Ну вообще то суперворота с экстразамками частенько устанавливаются и на прогнивший забор вокруг мусорной кучи. Свойства материала - это одно. А результат его применения - как повезет, главное что бы строители не забыли стенку сертификатами обклеить, что бы шумовые Деци и Беллы это творение как черт ладана боялись и не перепригивали.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 00:59:23

Микитович, вы с вашими аргументами вне конкуренции - заменили бы целый инженерный отдел в каком-нибудь НИИ, разоблачали бы неродивых производителей с маркетолагами и продвигали бы космические технологии в массы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу