Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6428917

Доброго времени суток! Вопрос по вариантам стяжки. Если правильно понимаю, уровень у меня достаточно низкий, см фото. Квартира однокомнатная. Пока планирую в коридоре и санузле - керамическую плитку и скорее всего под нее теплый пол, а в комнате и кухне - кварц-виниловую плитку без теплого пола.
Вопрос - при таком требующем заливки уровне, какие варианты стяжки можно рассмотреть? Учитывая, что в комнате и кухне будет кварц-виниловая плитка, возможно имеет смысл слой утепления?

шумастоп 100гидро и цпс,где плитка с теплым полом высоту делаете ниже,примерно на 1.5см,нужно знать толщину плитки и кварц-винила и расчитывать высоты по комнатам.Где теплый пол,там наливной делайте.

телефон 8 905 530 42 54

Looking написал:
Если правильно понимаю, уровень у меня достаточно низкий, см фото.

Уровень чего относительно чего?

  • На фото вижу высоко установленную дверь относительно пола.

Looking написал:
Вопрос - при таком требующем заливки уровне, какие варианты стяжки можно рассмотреть?

Любые

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Looking написал:
высота стяжки ориентировочно 10 см, имеет ли смысл часть толщины заполнить керамзитом или еще каким наполнителем? чтобы меньше ЦПС ушло? ухудшатся или улучшатся при этом свойства стяжки?

Looking, ну если слой позволяет,тогда смело делайте шумоизоляцию 4 см и саму стяжку 6см,но для начала прострелите всю квартиру,возможно 10см самая нижняя точка,найдите самую высокую,и от нее уже нужно плясать с толщиной шумоизоляции

телефон 8 905 530 42 54

евгений78 написал:
тогда смело делайте шумоизоляцию 4 см

шумоизоляцию каким материалом лучше делать?

шуманет,шумастоп,еще раз повторюсь,нужно знать самую высокую точку и самую нижнюю и от этого отталкиваться при выборе материала

телефон 8 905 530 42 54

Looking написал:
Пока планирую в коридоре и санузле - керамическую плитку и скорее всего под нее теплый пол, а в комнате и кухне - кварц-виниловую плитку без теплого пола.

Интересно, зачем в местах, в которых вы будете находиться реже делать теплый пол, а в которых - чаще - не делать?

BV написал:
Интересно, зачем в местах, в которых вы будете находиться реже делать теплый пол, а в которых - чаще - не делать?

есть над чем подумать, спасибо за маячок. в моменте я исхожу из типа напольного покрытия. так как в комнате и кухне его вроде-бы можно заменить на более нежный по сравнению с плиткой, но в то же время и более теплый - кварцвинил, то из этих помещений и исключаю теплый пол. а в коридоре и санузле остается плитка, как более стойкая к влаге и грязи, но в то же время более холодная, поэтому ее предполагаю греть. как такой подход на Ваш взгляд?

Я уже вроде печатными буквами написал про свой подход, не ?

Looking, утеплителем можно поднять уровень, он легкий. Сверху заливать стяжку, ее армировать обязательно. Дополнительно в стяжку часть добавить специальной химии, у технониколевского пластификатора хороший расход. С водой очень внимательно, лишнего не лить.

керамзит пожалуй не лучший вариант

Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно «сухой» или «мокрой») необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости. (Ед).
Ед керамзита = 15 мПа
Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов.

да и пенопласт

Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики.

Looking,
почитайте. Полезно.

у меня еще такой вопрос закрался - насколько часто соседи снизу способны доставлять шум через пол? может у меня так совпало, но в основном слышу соседей сверху - то на ребенка мамаша орет, то воду льет в ванной как мне по голове, то топают, двигают, что-то роняют. оно как-бы и логично, ибо контактируют они непосредственно сами и посредством предметов с полом, а не с потолком. по потолку если только шваброй стучать начнут, но это редкий случай. даже когда мамаша орет на ребенка, то звук ко мне может не через воздух приходит, а через ее пятки передается в пол? босиком наверное стоит на полу, вместо того, чтобы одеть обувь на толстой каучуковой подошве
вот и получается, что делая шумоизоляцию пола делаешь ее в основном для соседей снизу? а для себя любимого нужно идти к соседям сверху и делать у них шумоизоляцию пола?
тогда может сосредоточиться на теплоизоляции? чтобы если летом кондиционером охлаждать, то прохлада не уходила через пол соседям снизу, а в межсезонье греться обогревателем, и не отдавать часть тепла соседям снизу?
или и то и другое при толщине 10 см не особо достижимо, ни звук не погасишь, ни тепло не изолируешь? поэтому сделать как дешевле и проще? слой керамзита для меньшего расхода ЦПС + слой ЦПС?

Looking написал:
а для себя любимого нужно идти к соседям сверху и делать у них шумоизоляцию пола?

Да.

Looking написал:
слой керамзита для меньшего расхода ЦПС + слой ЦПС?

нет

BV написал:
слой керамзита для меньшего расхода ЦПС + слой ЦПС?
нет

огромная просьба объяснить подробнее, очень Вас прошу.

Looking, кнауф убо плюс элемент пола

dmitrovski написал:
Looking, кнауф убо плюс элемент пола

спасибо за маячок! читаю про этот вариант

Looking написал:
огромная просьба объяснить подробнее,

Looking,

Looking написал:
керамзит пожалуй не лучший вариант

Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно «сухой» или «мокрой») необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости. (Ед).
Ед керамзита = 15 мПа
Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов.

Вы уже сами все обьяснили.
В этом керамзите толку ноль. Раньше пользовали на безрыбье.
Сейчас проще положить под стяжку хоть какой-то звукоизолятор вместо этого г.

BV написал:
Вы уже сами все обьяснили.
В этом керамзите толку ноль. Раньше пользовали на безрыбье.
Сейчас проще положить под стяжку хоть какой-то звукоизолятор вместо этого г.

объяснил. но ниже следом я написал следующий пост-предположение-вопрос. суть которого сводится к тому, что стоит ли пытаться на 10 см стяжки пытаться выжимать что-то в плане звуко и теплоизоляции, или это в основном эффект плацебо, и способно дать ничтожно малое приращение к тому, что дает основное перекрытие? и керамзит в данном посте был приведен как элемент удешевления и облегчения стяжки за счет менее толстого слоя ЦПС. то есть керамзит как шлак или еще какой наполнитель - дешевый и легкий, чтобы дешевле и легче. так как все-равно 10-ью сантиметрами шум не приглушить и тепло не сберечь?

dmitrovski написал:
кнауф убо плюс элемент пола

кварц-виниловая и керамическая плитка на такое покрытие хорошо лягут? теплый пол кабелем на него можно монтировать?

гм, насколько критично?

Это также связано и с прочностью УБО, которая составляет всего лишь 1 МПа, иными словами, затвердевшая стяжка Кнауф выдерживает давление 10 кг на 1 см. Скажем прямо, прочность не ахти, при желании можно пальцем ямку продавить, даже не будучи Чаком Норрисом. Но, как говорится, любим мы её не за это, а за то, что полы сделанные при помощи стяжки УБО очень непросто проморозить, это проверено лично и неоднократно, и чем толще слой (максимально допустимый слой - 300 мм!), тем лучше утеплены полы

Looking написал:

BV написал:
Вы уже сами все обьяснили.
В этом керамзите толку ноль. Раньше пользовали на безрыбье.
Сейчас проще положить под стяжку хоть какой-то звукоизолятор вместо этого г.

объяснил. но ниже следом я написал следующий пост-предположение-вопрос. суть которого сводится к тому, что стоит ли пытаться на 10 см стяжки пытаться выжимать что-то в плане звуко и теплоизоляции, или это в основном эффект плацебо, и способно дать ничтожно малое приращение к тому, что дает основное перекрытие? и керамзит в данном посте был приведен как элемент удешевления и облегчения стяжки за счет менее толстого слоя ЦПС. то есть керамзит как шлак или еще какой наполнитель - дешевый и легкий, чтобы дешевле и легче. так как все-равно 10-ью сантиметрами шум не приглушить и тепло не сберечь?

Looking,
Уж лучше пенопласт, по старому ПС БС -35 положить 4см, чем керамзит.
Ну или базальтовую вату правильной плотности.

А вот это писал полный wудак

Looking написал:
Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики.

местами верно (что-то где-то слышал), а местами писец

Looking написал:
гм, насколько критично?

Это также связано и с прочностью УБО, которая составляет всего лишь 1 МПа, иными словами, затвердевшая стяжка Кнауф выдерживает давление 10 кг на 1 см. Скажем прямо, прочность не ахти, при желании можно пальцем ямку продавить, даже не будучи Чаком Норрисом. Но, как говорится, любим мы её не за это, а за то, что полы сделанные при помощи стяжки УБО очень непросто проморозить, это проверено лично и неоднократно, и чем толще слой (максимально допустимый слой - 300 мм!), тем лучше утеплены полы

Looking, до конца дочитайте

Можно убо выровнять, а поверх 6см ЦПС. Будет отлично.

BV, спасибо за информативный ответ!

по Кнауф Убо есть некоторые неудобства в процессе ее реализации

25 кг УБО плюс 9 литров воды – это в итоге объём вовсе не 34 литра, а примерно 55-60 литров, так что и бадейка понадобится литров на 70, а лучше ещё больше.

Теперь про время схватывания. Производитель утверждает, что по стяжке УБО можно ходить через два дня после заливки. Ну, я даже не знаю, может в Германии так и есть, а вот у нас практика показывает, что раньше чем дней через пять лучше даже не пытаться. На моей памяти, самый короткий срок был четыре дня, только после этого в помещение можно было зайти не провалившись в пол, а самый длинный - 10 дней, но тогда видимо помимо свойств УБО сыграла роль сырая погода, влажность воздуха была нечеловеческая. Тем не менее, это тоже надо учитывать при работе. Так что, через 4-5 дней после заливки сперва проверьте рукой, а уж только потом попробуйте наступать на поверхность.

С самим финишным покрытием торопиться тоже не следует. Как мы помним, прочность стяжки UBO мягко говоря никакая, адгезивная способность поверхности тоже не лучше. Поэтому единственное финишное покрытие которое можно укладывать непосредственно на эту стяжку (через подложку), это ламинат или паркетная доска. Если же планируется укладка ковролина, линолеума или плитки, то поверх УБО необходимо выполнить еще одну стяжку - обычной цементно-песчаной смесью толщиной не менее 30 мм, либо залить самонивелирующимися полами толщиной 20 мм.

Не указал вчера, что дом монолит-бетон, то есть перекрытия бетонные монолитные. возможно данная информация как-то влияет на выбор. возможно при монолит-бетоне итак более-менее звуко и теплоизоляция? из соседей чаще всего слышу соседей сверху как в ванной душ колотит по поддону или ванной, и как на ребенка орет. иногда у кого-то собака лает, вроде-бы не сверху, четко источник не понятен.

что эффективнее с точки зрения тепло и звукоизоляции на 10 сантиметровом слое стяжки?
Вариант1. Шуманет-100Гидро + 5 см ЭППС высокой плотности + 4 см ЦПС (+ демпферная лента по стене по периметру)
Вариант2. 5 см Кнауф Убо + элемент пола ГВЛВ + 4 см ЦПС. (нужна ли в варианте2 демпферная лента по периметру стены?)
В обоих вариантах так понимаю нужно армирование ЦПС стальной сеткой с ячейкой 10 на 10?

Looking, кнауф убо плюс элемент пола, либо убо плюс высокопрочная стяжка от 35мм, больше никак не над придумывать!
Можно подсыпку из песка или керамзита сделать плоскость, далее изовер плавающий пол далее weber vetonit 4350