Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589
#3647859

ak_valtec Не забуду. Справедливости нужно заметить - это один из нечастых случаев. Если это также визуальный эффект - также отпишусь. Тем более, Вашей продукцией я пользуюсь и критикую не ради критики, а для улучшения качества.
Да, и обратите, пожалуйста, внимание на верхний пост - я вложил фото интересующих моментов. Для распловинивания подойдет любой коллектор. Хоть на 2 вывода.
Вот улучшил фото своих хотелок.

Такие коллекторы у меня дома стоят в количестве 6 штук 5 лет. Причем поставлены неправильно с точки зрения сопромата- с изгибающим эффектом. Сам виноват - не было времени проконтролировать, и молдаване (хорошие ребята, но не профессионалы) поставили старательно, но не правильно. Не стал переделывать, т.к. счел ошибку не приятной, но не критичной.

По поводу распила. Простите, но просто иногда времени нет пилить весь свой ассортимент. Посмотрите я фото распилов выкладывал с выставки Акватерм- возни было на неделю. При случае сделаем. Можете кстати сам попробовать распилить вместе с водорозеткой.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

ak_valtec написал :
Можете кстати сами попробовать распилить вместе с водорозеткой.

Не могу. Первых нет в наличии, вторые очень подозрительные даже с виду. Подозреваю откровенный левак. Хочу увидеть оригинал, чтоб было с чем сравнивать.

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

Александр (ak valtec) очень хотелось бы узнать Ваше мнение относительно бренда Minkor , имеет ли этот бренд какое то отношение к Валтеку, или это отдельное направление Весты?

Prok12 написал :
А я критикую вполне предметно - фотки и до этого давал.

Треснула она разумеется, не вся, и даже не с двух противоп.сторон, а лишь с одной - в районе буквы "Е": на фото №1 там даже выемка под этой буквой видна (как вылетел кусочек металла). Остальное - сам сломал, честно скажу - с трудом (а иначе 1--ый излом не видно!): видимо брак литья был в одном месте. То что в резьбовой части металл тонок до неприличия - видно на фото№2-№3. Фото №4 - это массивные латунные гайки, на которые заменил от греха подальше. Жаль, долго фоткал, но один интересный момент так и не виден: на срезе (сломе) - он пористым выглядит, как серый прессованный порошок (фото на синем фоне), но иногда мелькают крупные блестящие вкрапления латуни.

Там, где надпись (фото 1) не соглашусь, что тонко до неприличия.
А можете уточнить - что это за артикул по нашему каталогу?

Литья нет и быть не может!! Прессованный порошок это тоже из другой области.
Это горячая штамповка!!
Поймите, это три принципиально разные технологии.

Почему Вы упорно не отвечаете на наше приглашение????

Крестьянин написал :
Александр (ak valtec) очень хотелось бы узнать Ваше мнение относительно бренда Minkor , имеет ли этот бренд какое то отношение к Валтеку, или это отдельное направление Весты?

Уважаемый Крестьянин!

Бренд Minkor это наше отдельное направление. Он сделан специально по заказу гипермаркетов, которым надо иметь ассортимент, но им не хочется играть в лотерею с качеством и с наличием. Для них сложность найти поставщика, который не только демократичную цену обеспечит, но и будет нести ответственность за качество и бесперебойность поставок.

Регистрация: 03.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 303

Александр спасибо за ответ

AlexMax написал :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: коллектор1.jpg Просмотров: 11 Размер: 82.1 Кб ID: 368616

можно ли узнать цену этих коллекторов

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ak_valtec написал :
А можете уточнить - что это за артикул по нашему каталогу?

Литья нет и быть не может!! Прессованный порошок это тоже из другой области.
Это горячая штамповка!!
Поймите, это три принципиально разные технологии.

Мы обсуждали уже, что литьё на самом деле возможно, но используется редко - для крупной арматуры (от 2"). Называется - центробежное литьё. Прессовка непосредственно из порошка тоже в принципе возможна - порошковая металлургия существует (от меня даже одноимённая кафедра в Политехе недалеко). Горячая штамповка - да, самое распространённое. Но здесь на прочность влияет сама технология (температура, давление, химичечкий состав и кристаллич.структура заготовки и проч.)
Артикул - не знаю: мне эти гайки достались вместе с фильтром Аквафор (он есть на фото). Могу сегодня сходить в Максидом - там вроде отдельно видел на полках американки с такими худосочными накидными гайками.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Timur написал :
можно ли узнать цену этих коллекторов

60-70% от цены подобных же пр-ва FAR.

Prok12 написал :
Артикул - не знаю: мне эти гайки достались вместе с фильтром Аквафор (он есть на фото).

В том то и дело, что мы (на моей памяти) не комплектовали Аквафор- мне поэтому интересен артикул.
Конечно, возможна и поставка через кого то из партнёров. Могу и заблуждаться, поэтому хочу разобраться.
В любом случае, спасибо Вам за информацию- буду разбираться.
Но накидная гайка посмотрите сами уж точно не худосочная! Покажите распил любой другой и сравните.

Что с нашим приглашением??

Prok12 написал :
Мы обсуждали уже, что литьё на самом деле возможно, но используется редко - для крупной арматуры (от 2"). Называется - центробежное литьё. Прессовка непосредственно из порошка тоже в принципе возможна - порошковая металлургия существует (от меня даже одноимённая кафедра в Политехе недалеко).

Уважаемый Prok12!

При производстве латунных сантехнических изделий (типа кранов, фитингов и т.д.) использование данных способов мягко говоря экономически неэффективно. Поэтому на всех известных мировых производствах используется метод горячей штамповки.
В СССР были достаточно продвинутые технологии именно литья, но они при массовом конвейерном производстве неэффективны. Посмотрите я выкладывал видео процесса горячей штамповки- такую производительность указанными Вами методами не обеспечить.
Поэтому, да, они существуют в природе, но в нашей сфере не применяются.

ak_valtec написал :
Что с нашим приглашением??

Александр, вы так красиво упрашиваете, что я уже готов приехать............

Без проблем - приезжайте! Мы не прячем свою лабораторию. Сообщите, когда будете в СПб- организуем.
Можете предварительно сайт посмотреть

подготовить вопросы и возможно продукцию для испытаний.

Может и Prok12 доедет?

ak_valtec написал :
Можете предварительно сайт посмотреть

Сомнительной представляется методика оценки качества изделий (примеры, приведенные в разделе "сравнение"), а именно - отсутствие статистики исключает всякую возможность объективного сравнения.
Отдельно взятый кран или фитинг оценить, безусловно, можно. Но такой подход годится только для откровенного левака (чтобы по одной штуке забраковать всю партию).

Даже непонятно, где берут такие интересные экземпляры

smrnv Конечно, при наличии статистики картина была бы наиболее полной.

ak_valtec написал :
Конечно, при наличии статистики картина была бы наиболее полной.

Не так.
Эксперимент был бы не полный/неполный, а правильный/неправильный.
Это разные вещи.

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1016

Вопрос к Valtec.
На сайте компании есть "Альбом типовых схем квартирных узлов учета воды". В нем на листе 26 есть схема подключения счетчика с редуктором. Перед редуктором стоит фильтр грубой очистки.
По описанию у этого фильтра сетка 500 мкм. В схеме сказано, что 400 мкм, такая сетка есть отдельно. Но вот в описании редуктора указано требование к фильтру "не более 200 мкм".
Где тут неточность или ошибка?

Tonal Редукторы Валтек вообще не приспособлены к использованию без фильтра - слишком нежные.
В идеале, эти крайне недорогие изделия лучше ставить уже после фильтров тонкой очистки - тогда как нормальные редукторы предназначены для включения ДО всяческих фильтров. На то и редукторы.

+
Между тем, даже при включении в стандартном применении (ДО фильтра грубой очистки) - выживают в среднем около года или двух, что достаточно, за такую цену. Здесь также следует заметить о том, что "грубая очистка" - это не от кусков грязи более миллиметра в диаметре, или похуже чего. Внутридомовые фильтры до внутридомовых счетчиков позволяют установку и эксплуатацию редукторов Валтек ДО фильтров.

Stc

  1. Покажите, хотя бы принципиально- и что же это в редукторе ломается? На практике- они вообще не выходят из строя, т.к. там просто ломаться не чему. Можете показать на моих фото в разрезе. И покажите в разрезе так же - чем наши редукторы отличаются от прочих?

  2. Что это за новый стандарт- до фильтра грубой очистки? Может и счетчик до него ставить? Тогда зачем вообще фильтр нужен?

Stc написал :
Редукторы Валтек вообще не приспособлены к использованию без фильтра - слишком нежные.
В идеале, эти крайне недорогие изделия лучше ставить уже после фильтров тонкой очистки - тогда как нормальные редукторы предназначены для включения ДО всяческих фильтров. На то и редукторы.

Вы проводили лабораторные испытания или есть подтвержденные статистические данные?
Можно ознакомится? Мне интересно.

ak_valtec, Александр, не подскажете, что это за изделие, которое я кружком обвёл?

Это КФРД

ak_valtec написал :

  1. Покажите, хотя бы принципиально- и что же это в редукторе ломается? На практике- они вообще не выходят из строя, т.к. там просто ломаться не чему. Можете показать на моих фото в разрезе. И покажите в разрезе так же - чем наши редукторы отличаются от прочих?
  1. Что это за новый стандарт- до фильтра грубой очистки? Может и счетчик до него ставить? Тогда зачем вообще фильтр нужен?

  2. Собственно, любой желающий может скачать PDF с вашего сайта, и самостоятельно изучить. Ничего нового, действительно, там не будет. Отличаются же редукторы Валтек низким качеством как уплотнителей (EPDM, насколько помню - а любой пластик (пусть эластомер) и есть пластик), так и узла регулирования. Пружина, по опыту, со временем от горячей воды теряет свои упругие свойства. Могу ошибаться - скромно продолжаю надеяться на повышение качества вашего сложного оборудования.

  3. Я не сказал, что фильтры грубой очистки вовсе не должны применяться. Но лишь то, что в обычных современных домах уже установлены такие фильтры до общедомовых водомеров. И степень очистки там согласно заявленной в спецификациях по вашим редукторам. Вот по счетчикам сложнее - не рекомендуется рисковать. Нормальные же редукторы достаточно спокойно должны работать с допуском 500-1000, а не 200, как у вас. Но не расстраивайтесь - в целом народ вашими изделиями доволен (за такую-то цену...)

SCB написал :
Вы проводили лабораторные испытания или есть подтвержденные статистические данные?
Можно ознакомится? Мне интересно.

Статистика только лишь... По лабораторным испытаниям - это не так уж и просто, как я понимаю. Одним лишь вскрытием клапана и подвержением оного агрессивным воздействиям здесь ведь не обойтись - отсюда испытания потребуется вести долговременные.

В целом, см.выше. Ничего против этих редукторов не имею - как уже сказал, за такие деньги это просто идеальный вариант для нашего с Вами "совка".

  • Сейчас еще раз ознакомился с паспортом изделия Валтек - заинтересовала формулировка:
    9.3. Перед редуктором требуется установить фильтр механической очистки с фильтрующей способностью не более 200 мкм.

Раньше как-то не обратил на это внимания, 200 - и 200. Отсюда, на что жалуется представитель Валтек? Запросто можно (и, получается, НУЖНО) ставить ДО внутриквартирного 500 мкм. фильтра.

Stc написал :
Отличаются же редукторы Валтек низким качеством как уплотнителей (EPDM, насколько помню - а любой пластик (пусть эластомер) и есть пластик), так и узла регулирования. Пружина, по опыту, со временем от горячей воды теряет свои упругие свойства. Могу ошибаться - скромно продолжаю надеяться на повышение качества вашего сложного оборудования.

Статистика только лишь... По лабораторным испытаниям - это не так уж и просто, как я понимаю. Одним лишь вскрытием клапана и подвержением оного агрессивным воздействиям здесь ведь не обойтись - отсюда испытания потребуется вести долговременные.

В целом, см.выше. Ничего против этих редукторов не имею - как уже сказал, за такие деньги это просто идеальный вариант для нашего с Вами "совка".

Уважаемый Stc!

Вы конечно извините, но такие наивные рассуждения могут быть только у того, кто ни разу не был ни на одном производстве редукторов. Конечно, не могу сказать - сколько марок мембранных редукторов Вы вообще в руках держали- по моему не много.

Итак, как Вы думаете- кроме VALTEC сколько марок поршневых и мембранных редукторов выпускается на скромной фабрике OR в Италии??? Вы не поверите - 5!! Это я насчитал за три однодневных посещения данной фабрики с интервалом в полгода.

На фото - хозяин фабрики Фаусто Ригамонти, который 50 лет занимается производством этих самых редукторов под разными брендами (в т.ч. и под своим- OR) для всего мира- от престижных до демократичных. А до него, его папа занимался тем же самым. Поверьте- он понимает в них гораздо больше нас с Вами вместе взятых. И если его идентичная конструкция используется пятью брендами, то как Вы думаете, почему? Потому что она надёжная и десятилетиями себя зарекомендовала и в Канаде, и в Сибири и в Норвегии!
И VALTEC в этом отношении КОНСТРУКТИВНО ничем не отличается от многих прочих престижных брендов.
А цена у нас, да, демократичная. Все по разному зарабатывают- мы на масовости, а гламурные бренды- на красивой сказке об исключительном происхождении их продукции (когда о цене вопрос задавать глупо).

ak_valtec написал :
Вы конечно извините, но такие наивные рассуждения могут быть только у того, кто ни разу не был ни на одном производстве редукторов. Конечно, не могу сказать - сколько марок мембранных редукторов Вы вообще в руках держали- по моему не много.

Не стоит извиняться, уважаемый ak_valtec. Вы меня никоим образом не обидели. Любая же полемика полезна. Разумеется, я не был ни на одном производстве редукторов. Мне достаточно того, что случается в моей собственной практике.

ak_valtec написал :
И VALTEC в этом отношении КОНСТРУКТИВНО ничем не отличается от многих прочих престижных брендов.
А цена у нас, да, демократичная.

Полностью согласен, и выше высказал именно это.

По моему + можете что-то добавить? Может быть, в паспорт изделия следовало бы добавить некоторые условия, или же изменить п.9.3., например, таким образом?:
9.3. Перед редуктором требуется установить фильтр механической очистки **с фильтрующей способностью** не более 200 мкм, и не менее 1000 мкм.

Согласен- паспорт не идеален и требует некоторой доработки. Для нас такой диалог крайне полезен- нам указали на наши недоработки и нестыковки в переводе документации. Искренне спасибо! Мы с итальянцами посоветуемся и скорректируем. Я напишу.

И ещё возможно интересная информация - поршневые редукторы (любых марок) хозяин фабрики рекомендует ставить только на горизонтальных участках, т.к. вероятность разгерметизации (и подкапывания) от загрязнения - существенно ниже, чем при его вертикальной установке.

Спасибо за пояснение, уважаемый ak_valtec.

Также, у меня тоже есть вопрос:
Не планируется ли к производству комби-кран такого рода:

?

Stc Пока нет. Производство то его с радостью сделает, но нашим сбытовым подразделениям, опасаюсь, его трудно будет продать.

ak_valtec Спасибо за ответ!
Что же - очень жаль, конечно.

ak_valtec написал :
поршневых и мембранных

ak_valtec, вторые ведь лучше первых, и почему?

Stc написал :
не более 200 мкм, и не менее 1000 мкм.

это как так?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Stc написал :
Нормальные же редукторы достаточно спокойно должны работать с допуском 500-1000, а не 200, как у вас.

Можно редуктор с таким допуском в паспорте?

Stc написал :
Перед редуктором требуется установить фильтр механической очистки с фильтрующей способностью не более 200 мкм.
Раньше как-то не обратил на это внимания, 200 - и 200. Отсюда, на что жалуется представитель Валтек? Запросто можно (и, получается, НУЖНО) ставить ДО внутриквартирного 500 мкм. фильтра.

У Вас как-то плохо с логикой и математикой. Если поставить редуктор ДО внутриквартирного фильтра, то не будет выполнено ни "Перед редуктором требуется установить фильтр", ни "с фильтрующей способностью не более 200 мкм". Если поставить его ПОСЛЕ этого фильтра, но без других фильтров перед ним, то не будет выполнено "с фильтрующей способностью не более 200 мкм".