Продукция Valtec

Ekoplastik, А на какие температурные диапазоны рассчитано сырье для ПП труб заявленное Валтеком?

SCB Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение :)

psnsergey написал : Но непрактичные. Ни выпуклая середина, ни округлое навершие совершенно нефункциональны.

разговор был не о практичности, а о симпатичном внешнем виде...что я собственно постоянно и слыщу от своих заказчиков, оценка от просто симпатичных до шикарных...

psnsergey написал : Из-за навершия ботинки не поставишь просушиться.

люди покупающие квартиры, либо способны смонтировать теплый пол в прихожей либо приобрести себе сушилки для обуви, а не портить дорогую обувь на приборах отопления...дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...а так "прощай молодость" лучше всего конечно за чугуном торчит... в полемику по этому вопросу думаю не стоит вступать...тема про валтек...

Ekoplastik написал : Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение :)

Да, это серьезная заявка. Завтра буду пытать Валтек на выставке.

Ekoplastik написал : Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Китайцы наверно изобрели особый термостойкий ПП :applause:

Олегович написал : дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...

Ну, всё равно я себе такие батареи не поставил бы. Эстетику этих радиаторов, кстати, я тоже не понимаю. Возможно, потому, что мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта. :)

psnsergey написал : мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Да хоть спиралью Мебиуса :) Чувство прекрасного лежит вне прокрустова ложа теплотехники. Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

Ekoplastik написал : Интересен комментарий уважаемых представителей ТМ Valtec, по поводу выдержки из Вашего технического каталога (стр. 124). Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

AlexMax написал : Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

В случае Ройял Термо нинасколько не совпадают. :)

vovikz написал : Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку). Разве не то же самое?

На сайте Ekoplastik информация указана здесь: http://basalt.ekoplastik.com/porovnani.aspx. Справнение, которое вы провели не совсем удачно. В показанной Вами таблице из каталога, указана общая информация о трубе Ekoplastik Fiber Basalt Plus. Таблица же рабочих температур и давлений, аналогичная ТМ Valtec находится на стр. 6 каталога.

Привожу соответствующий скриншот:

Как видно, хотя труба Ekoplastik Basalt Plus сделана из полипропилена PP-RCT (4-го поколения) на нашем скриншоте указаны режимы ее работы и срока службы, согласно нормы EN ISO 15874. При 80 градусах Цельсия непрерывно, труба проработает ориентировочно 25 лет, но никак не 50. При 95 градусах непрерывно - не более 5 лет.

vovikz написал : Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.

Источник, откуда взята информация, мною указан. Судя по обозначениям SDR6 (немецкий аналог нормы PN25) и SDR 7,4 (немецкий аналог нормы PN20) речь идет именно об трубах указанных напорных рядов. Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется. Если с PN25 все понятно, у производителя имеется только один тип трубы этого напорного ряда, армированный. То с PN20 ситуация носит запутанный характер.

Ekoplastik, получается, что без дополнительных исследований и изучения ассортимента, а лишь по отдельной странице каталога/сайта и т.п., сделать правильные выводы невозможно. Нужно читать всё:

Ekoplastik написал : Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется.

Уточняется в том же каталоге на стр.134. Для неармированных труб указаны классы эксплуатации 1, 2, ХВ. И всё! То есть не более 70С. Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет. В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

vovikz написал : Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет. В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Вопрос конкретно по температуре 90 градусов и при этом сроке службы 50 лет. Армирование тут не причем, оно никак не влияет на термостойкость полипропилена. У всех производителей полипропилен тип 3 должен соответствовать единым нормам.

Ekoplastik написал : Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

PS: А если обращаетесь к конкретному пользователю и не желаете видеть ответы от других - пишите в приват. Это норма для любого форума

vovikz написал : Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет. В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Ответ прост, метал простоял на наших глаза и глазах родителей и бабушек 50 лет. Остальные еще нет,может это реклама или нае......ка.\\\\\\\\\\\знают производители,мененжеры.Не прошло и 10 лет и начались проблемы с металлопластом, а обещали, сколько обещали ой. Анекдот в тему: Цыган купил ворону и посадил в клетку,кормит чин- чинарем,ворона живет и цветет. Все гости приходят и спрашивают,ты что ворону посадил в клетку? Цыган отвечает-говорят ворона живет 300 лет,вот хочу посмотреть ,правда это или нет. Давайте и мы купим по куску трубы и положим на балкон, а дети или внуки скажут что и сколько простояло.Тогда и решим что лучше Валтек,Экоапласт или металлическая труба. Вроде будет честно.

Уважаемый Vovikz. Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух каталогов: Чтобы Вы увидели разницу - обвел красным соответствующие зоны в обеих.

Касаемо Вашей реплики:

vovikz написал : Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

С Вашего позволения поясняю:

Вы взяли выдержку из общего описания трубы, где указана максимальная рабочая температура 90 градусов Цельсия. И максимальный срок службы 50 лет - вообще, без конкретного указания температуры. Далее в каталоге мы расписываем подробно, при каких именно температурах и давлениях труба Ekoplastik прослужит 50 лет, а при каких не прослужит. Например четко указано, что труба Ekoplastik при температуре 80 градусов непрерывно прослужит не более 25 лет. А при 95 градусов и того меньше - не более 5 лет.

ТМ Valtek же в своем каталоге заявляет, что труба их производства, прослужит одинаково 50 лет и при температуре 80, и при температуре 90 градусов по Цельсию. Потому и задал им соответствующие вопросы - согласно каких норм они указали такие величины?

Надеюсь ясно пояснил?