Система защиты от квартирных потопов. Бомж реализация.

ИС-X написал: еще выяснилось. Если получится, что сам кран встал на упор, а концевик привода еще не сработал, то "заторможенный" ток резко растет. Но это не беда, беда в резком увеличении нагрузки на пластик с угрозой его выламывания (хотя слабо верится), ибо крутящий момент редуктора весьма высок. Лучше чуть "недокручивать" кран для запаса

Там на "руке" есть регулировка втулками, просто изначально поставить правильно. Наши приборы замечают этот "скачок тока", если кран до конца не закроется при профилактике или при любом открытии-закрытии, то сработает оповещение владельца.

Дмитрий Скопин написал: Там на "руке" есть регулировка втулками, просто изначально поставить правильно.

О том и речь.

Дмитрий Скопин написал: Наши приборы замечают этот "скачок тока", если кран до конца не закроется

Заметить ток легко, а как узнает до конца ли? Ведь концевики привода изнашиваются неизбежно. Кран встал на упор, а концевик еще не сработал - вот и мнимая авария.

ИС-X написал: концевики привода изнашиваются неизбежно. Кран встал на упор, а концевик еще не сработал - вот и мнимая авария.

Можно добавить надёжности дублированием датчиков, например добавить кнопку которая будет нажиматься ручкой крана:

ИС-X написал: Заметить ток легко, а как узнает до конца ли? Ведь концевики привода изнашиваются неизбежно. Кран встал на упор, а концевик еще не сработал - вот и мнимая авария.

Не могу согласиться. То, что сейчас продаем выдерживает по 5000 циклов открытия-закрытия. Концевики все целы. Но пару лет назад действительно, когда искали надежных производителей то видели, что их много и качество разница в разы. Среди тестируемых были и те, у которых с завода концевики стояли плохо. И те, у которых маломощные движки. То, что сейчас продаем - имеет нашу гарантию. Поломается концевик - вышлем новый манипулятор.

ИС-X написал: Заметить ток легко, а как узнает до конца ли? Ведь концевики привода изнашиваются неизбежно. Кран встал на упор, а концевик еще не сработал - вот и мнимая авария

Спросил в техническом отделе. Сказали, что если поломается концевик то при каждой профилактике прибор об этом "хрюкать будет". А как сделано это не сказали. И еще сказали, что они сейчас беспроводные датчики разработывают и "спроси в форуме, какой вариант лучше выбрать из вот этих".

По поводу датчиков протечки. Обычно датчики в покупных системах исполнены закрытыми сверху, а чувствительная поверхность смотрит вниз и располагается в 1-2 мм от пола. Я же, в соответствии с бомж реализацией, использую полностью открытые и сверху и снизу копеечные пластинки из Китая:

С одной стороны это позволяет реагировать не только на разлитую воду, но и на брызги сверху. Но в этом опасность ложных аварий. Некоторые датчики у меня расположены в наинизших, но труднодоступных местах пола. Со временем на их верхней поверхности будет накапливать пыль, а она будет активно впитывать высокую влажностью в ванной. Это приведет к уменьшению сопротивления датчика ниже некого предела, заданного контроллером, и к ложной аварии. Для устранения я сделал этот некий предел плавающим. Каждый раз в цикле самоочистки кранов (от 1 до 5 недель, можно программировать кнопкой) сопротивление датчиков измеряется и становится этим пределом, относительно которого с задержкой принимается решение о реальной аварии. Функция еще не опробована временем и есть сомнения. Или все-таки закрыть верхнюю поверхность лаком или еще чем нить? Какие мнения?

ИС-X, В нищебродские советские времена занимался любительской метеостанцией. Конструировал датчики (в т. ч. дождя, влажности и т. д.). После некоторой серии опытов пришел к выводу, что гребешковые датчики на текстолите даже с позолотой дорожек "плавают" в своих показаниях по сопротивлению и емкости. Зависит это не от влажности, а от состава пыли. Частички жира, которые часто оседают в виде капелек и взвесей закрывают поверхность датчика наглухо. Он потом не то, что воды не боится, его еще хрен отмоешь. Особенно если на кухне жарят, а в туалете освежают воздух дезиком.

Поэтому закрыть сверху и контактами вниз. Хоть как-то защитит. И не усложнять себе жизнь с какими-то порогами. Минимум - вода попала, максимум - сухо. Защита от протечек - не метеостанция. Протечет будут и брызги, будет и вода... будет и кофе и какава (С)

AKI написал: гребешковые датчики на текстолите даже с позолотой дорожек "плавают" в своих показаниях по сопротивлению и емкости.

Для этого и предназначен плавающий порог. По мере загрязнения он с годами (или месяцами) будет медленно смещаться. Кроме того, у порога предусмотрен безопасный сдвиг против "плавания", величину которого тоже можно программировать кнопкой на лету. Когда уж совсем загрязнятся, то датчики проще заменить за 1 мин.

ИС-X написал: Или все-таки закрыть верхнюю поверхность лаком или еще чем нить? Какие мнения?

1. Такие пластинки просто класть на пол не хорошо - нужны ножки, т.к. вода может самозаизолировать эту пластину натянувшись вокруг пластины, но не попасть под неё. Тут бы поэкспериментировать на разных поверхностях.
2. Регистрировать разовые брызги сверху нет ни какого смысла, т.к. зачастую это либо выльется в большую лужу заметную датчиком или само высохнет и не потребует реакции системы. В качестве защиты от пыли можно и лак, но с другой стороны лучше конструкцию датчиков утяжелить, а то ведь при большой протечке вытечет ваш лёгкий датчик в другую сторону и при последующей не большой протечке просто не окажется в том месте, где надо регистрировать протечку.

ИС-X написал: По мере загрязнения он с годами (или месяцами) будет медленно смещаться.

В стародавние времена, когда операционные усилители с полевыми транзисторами на входах имели значительный тепловой дрейф, но очень подходили для использования на входе измерительных приборов, придумали такую простую методику как ДВК (Двойная коррелированная выборка). Смысл ее прост: замыкаем вход измерителя, фиксируем смещение, быстро размыкаем вход и измеряем. Вычитаем из измеренного значения смещение при замкнутом входе. Работает до сих пор в цифровых тестерах.

Чего за "смещение" вы собираетесь измерять в сопротивлении гребешкового датчика - не понимаю. Если датчик будет как у Гидролока - контактами вниз, то и через 5 лет это будет десятки ГОм. Но при попадании воды будет падение до КОм. Для измерения ГОм потребуется высоковольтный обвес. Обычными низковольтными обвесами, тем более на неточном АЦП PIC-а - ничего не намерить.

А если датчик повернуть контактами вверх, то... ничего не намерить, даже после покрытия жиром. Опять же будут ГОм-ы. Только при попадании воды сопротивление будет падать меньше - возможно до десятков-сотен МОм, которые опять же не измерить без высоковольтного обвеса...

Поясните, какое "смещение" (от чего зависящее) вы хотите измерять?

ser000 написал: Такие пластинки просто класть на пол не хорошо - нужны ножки

Это само собой. Вот уже три недели датчики приклеены по углам к плитке пола кусочками двухстороннего скотча 3М, тестирую, на крупные капли реагирует надежно, мелкие игнорирует, ложных тревог пока не было.

AKI написал: Для измерения ГОм потребуется высоковольтный обвес.

На самом деле меряется не само сопротивление, а напряжение на датчике, подтянутом к +5В резистором 10 кОм: https:https://cdn.mastergrad.com/mediafiles/f9/f4/fc/f9f4fce05f9fd232a94a269da26756b7.jpeg Некоторые дальние датчики имеют параллельный шунт 100 кОм для фиксации обрыва этой ветви. В зависимости от количества датчиков общее их сопротивление может быть от 100 (один) до 33 кОм (3 ветви). В итоге после сброса или самоочистки меряем напряжение, скажем, 4В, оно и становится пороговым. Если при контроле оно упадет до (4)-(программируемый сдвиг), да еще несколько раз, то это тревога.

ИС-X написал: Для устранения я сделал этот некий предел плавающим. Каждый раз в цикле самоочистки кранов (от 1 до 5 недель, можно программировать кнопкой) сопротивление датчиков измеряется и становится этим пределом, относительно которого с задержкой принимается решение о реальной аварии.

Я бы не советовал вам подобные навороты в программном коде городить. Чем сложнее реализация, тем больше шансов, что все сработает не так, как вы изначально думали. AKI правильно заметил, что при протечке сопротивление упадет, даже написал до какого значения. Попытка измерить "плавающий порог" при помощи АЦП, да еще и PIC,а потом его корректировать автоматически - занятие долгое, и, возможно не нужное, а может быть и вредное. Не исключено, что за пару лет уплывет этот порог так, что при реальной протечке система не сработает. Или наоборот, ложняками задергает.

Дмитрий Скопин написал: Попытка измерить "плавающий порог" при помощи АЦП, да еще и PIC,а потом его корректировать автоматически - занятие долгое

Это совсем не сложно - десяток лишних строк в исходнике. что тут долгого?

{{post:6776676,Или наоборот, ложняками задергает.}} Потому и советуюсь

ИС-X написал: На самом деле меряется не само сопротивление, а напряжение на датчике, подтянутом к +5В резистором 10 кОм.

Нарисуйте схему, заменив датчик сопротивлением в 10 ГОм. Увидите, что задача - бессмысленная. АЦП всегда покажет 5В.

ИС-X написал: Некоторые дальние датчики имеют параллельный шунт 100 кОм для фиксации обрыва этой ветви.

Шунтирование сильно загрубит чувствительность. Сопротивление чистой воды будет иметь те же сотни КОм.

AKI, схема двумя постами выше, я ее и раньше давал. Все прекрасно реагирует и на протечку и на обрыв ветви.

AKI написал: Сопротивление чистой воды будет иметь те же сотни КОм.

Десятки ком, это же не дисциллят. Китайские датчики с теми же 10 кОм и с простым компаратором так же прекрасно работают: https://aliexpress.ru/item/32795729244.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1ec633edevp9Rq Кстати, в Ваших датчиках от гидролока, кои внутрянки вы выкладывали в другой теме, тоже практически та же схема на компараторе.

ИС-X написал: схема двумя постами выше, я ее и раньше давал. Все прекрасно реагирует и на протечку и на обрыв ветви.

А на подключение датчика параллельно шунтирующему резистору реагирует АЦП? А грязного (замасленного жиром) датчика?

ИС-X написал: Десятки ком, это не дисциллят. Китайские датчики с теми же 10 кОм и с простым компаратором так же прекрасно работают

Вы и я говорили в шунте. У китайцев шунтов 100 КОм - нет. Улыбнуло. А если потечет ОО-фильтр, датчик не сработает?

P.S. Чтобы совсем не уходить в дебри: ваш измеритель все время будет показывать бесконечное сопротивление сухого датчика. Что грязного, что чистого. Поэтому измерять сдвиг каких-то порогов - бессмысленно. При разной степени намокания сопротивление будет меняться и это можно измерить. Но опять же смысла - нет. Ибо полное намокание в чистой воде даст такое же сопротивление, как капля грязной. Поэтому любое намокание - авария.