Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 2936
#6469788

adcNoise написал:
сегодня забрал, может сегодня или завтра спаяю

Тема интересная, к сожалению сюда не заглядывал, поэтому извиняйте если мысли запоздали. Что можно сделать очень полезное и что не сделано ни в одной из бытовых систем защиты от протечек:

Мониторинг и сигнализация о заклинивания шара. Реализуется с помощью контроллера (даже простейшего ардуино-подобного) и калибровки интервалов закрытия и открытия. Если за промежуток времени необходимый для открытия (плюс запас на погрешность измерения) не пришел сигнал подтверждения открытия - это авария и пусть контроллер "орет дурным голосом".

Более интересная функция, но для ее реализации вашу схему нужно было доработать (что бы измерять нагрузку на двигатель): степень износа (заиливания) крана и предсказание аварии. Для этого надо измерять ток потребления двигателя, время закрытия или открытия и по мере деградации шара (прокладок или механики) выдавать предупреждение. По аналогии S.M.A.R.T. для жестких дисков.
На практике эту индикацию можно реализовать звуковыми сигналами: если во время тестовой прокрутки контроллер дает один "свисток", то все ОК, два "свистка" - ппц. приближается, три - почти пришел

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

AKI, да, ток нужно измерять там где требуется моментальная скорость реакции на событие. Здесь время - не критичный фактор. Его навалом, соответственно его и можно использовать как обратную связь. Вариант реализации: если с каждым открытием/закрытием оно растёт можно сделать пометочку в энергонезависимой памяти и по прошествии определённых значений давать юзеру инфу о статусе системы. Это немного усложнит юзабилити но в целом можно реализовать оба варианта, так сказать, для продвинутых) Обычному же юзеру важно только отработать потоп и поймать саму поломку.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 2936

adcNoise, Измерение времени как общий показатель - да. Но временем не измерить равномерность движения шара (особенно в момент начала открывания). К тому же при заклинивании шара и коллекторных электродвигателях измерение тока в момент запуска может спасти их от дымка...

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

AKI, не, ничего страшного не будет, проверно экспериментально) Да и кому какое дело что стало с краном если он уже заклинил?) Однозначно на выброс - без разговоров.
Но может быть потом, добавлю шунт в систему АЦП-хи позволяют.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 2936

adcNoise написал:
Да и кому какое дело что стало с краном если он уже заклинил?)

Я уже приводил [пример крана]( ), который не заклинил, но открывался и закрывался так, что его пришлось менять. В общем дело ваше, хотя "цена вопроса" - два резистора, а новых возможностей появляется много.

А я повторюсь, что всё это требует контактов состояния привода, которых нет у большинства изделий на рынке. А что давно есть на рынке, это контроллеры стеклоподъёмников, которые определяют остановку коллекторного якоря под напряжением по отсутствию модуляции тока коллектором. Остаётся снять факт остановки и занести в память ошибок.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 2936

cineman написал:
всё это требует контактов состояния привода, которых нет у большинства изделий на рынке

У китайцев большинство приводов с контактами. Но в том что касается обнаружения остановки коллекторного двигателя - полностью согласен: отсутствие модуляции вполне себе вариант.

AKI написал:
У китайцев большинство приводов с контактами.

Мы тут все успели накупить себе без датчиков положения.
Потому такой интерес

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

Движем помаленьку)

Могу предложить решение. Есть проводное и есть беспроводное. Вот беспроводной вариант защиты от потопа:

cineman написал:

adcNoise написал:
Можно, но зачем пытаться спасти то, что уже мертво?

Можно по обнаружению блокировки откатить привод назад, в исходную позицию и повторить закрывание. У меня дома третий привод служит для полотенцесушителя. И недавно он застрял на регламентной прокрутке. Хорошо я был рядом, услышал гудение и смог организовать открытие. Штатный контроллер не задаёт временного окна. Гидролокам должно быть интересно продавать нам приводы на замену.

cineman, Вы не поверите, именно такую систему я и создал. Посмотрите, что она делает при застревании крана: вначале пытается продвинуться вперед. Потом, если это не помогло, дает реверс и снова вперед. Выглядит это вот так. Ни у одного производителя это пока не реализовано, кроме меня

adcNoise написал:
Вот такой вот уберДевайс сегодня забрал, может сегодня или завтра спаяю)

adcNoise, как ваша разработка? Получилось сделать?

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

Дмитрий Скопин, да пока честно не до неё. Там осталось софт написать да смонтировать все в коллекторный узел. Не переживайте, рано или поздно я её доделаю) Результаты скину сюда.

Регистрация: 31.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 219

Дмитрий Скопин написал:

cineman написал:

adcNoise написал:
Можно, но зачем пытаться спасти то, что уже мертво?

Можно по обнаружению блокировки откатить привод назад, в исходную позицию и повторить закрывание. У меня дома третий привод служит для полотенцесушителя. И недавно он застрял на регламентной прокрутке. Хорошо я был рядом, услышал гудение и смог организовать открытие. Штатный контроллер не задаёт временного окна. Гидролокам должно быть интересно продавать нам приводы на замену.

cineman, Вы не поверите, именно такую систему я и создал. Посмотрите, что она делает при застревании крана: вначале пытается продвинуться вперед. Потом, если это не помогло, дает реверс и снова вперед. Выглядит это вот так. Ни у одного производителя это пока не реализовано, кроме меня

Дмитрий Скопин, а нужно ли это, если "умная" система периодически краны закрывает-открывает чтобы они не закисали?

beck написал:
нужно ли это, если "умная" система периодически краны закрывает-открывает

Для нормального программиста этот функционал ничего не стоит, а его наличие лучше, чем его отсутствие

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

Вот, лампочки, они мигают даже) Еще пищалка, но через фотографию звук передать у меня так и не получилось. Я пытался)

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

adcNoise, открывать софт, железо планируете?

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

vfyuecn, ну было бы что скрывать. А если по делу, то плату я уже ранее выкладывал. Что касается софта, то если за него мне не будет стыдно то выложу и исходный код. Ну а рефакторить его не знаю, если будет не лень, то сделаю.
Вообще, нужно было бы еще релюшку какую предусмотреть. Например для отключения насоса или еще чего дискретного.

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23


В железе пока не тестил ну и нет всяких плюшек - только основной функционал.
Включение, предварительные тесты и выход на режим.
Опрос кнопки, АЦП, проверка световой и звуковой индикации.

Регистрация: 30.06.2016 Хабаровск Сообщений: 23

Модель

Брал на Али готовый комплект на 1 кран + контроллер+ б/п+ 8 датчиков. Кран типа латунь но привод пластмассовые шестерни. Перед установкой провермл, все работало. Развел датчики по точкам, благо длинна кабеля датчика 6 метров , подключил...и задлбали сработки каждыые 5-10 мин. Менял датчики( благо их 8шт) --- без разницы. Прятал датчик в полителен пакет--все равно сработки. Финал--снял все положил в чистой комнате и только когда шнур датчика не размотан( в бухте) НЕТ СРАБОТОК. Теоретически глючит контроллер, ( все 8 датчиков дохлыми быть не могут) . Купил ГИДРОЛОК , установил, проверил , 14 днйе полет нормальный, ложных сработок нет . на мокрую тряпку срабатывает--примерно 10сек до закрытия крана. Вот такая история

alexnik6, почему то не верю.

cineman, Почему, обоснуйте.? При желании могу даже видео записать. На али беру много всякого( к примеру все выключатели дома LIVOLO тачевые), есть хорошее а есть и не очень. По отзывам комплект был не плохой, но на деле мозг вынес

alexnik6 написал:
Почему, обоснуйте.?

Люди приходят сюда жаловаться. Хвастаются здесь только боты.

cineman, Какое хвастовство? с каких пор форум стал для "жалобщиков" Люди приходять сюда делиться опытом, он может быть положительный и отрицательный. То есть если я рассказываю про "грабли" на которые наступил и желаю что бы другие не повторяли это то это не правильно. А то что я поставил вместо неудачной покупки с али прошу не считать рекламой.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 760

Спрошу здесь. Делаю самоделку для защиты от протечек на микроконтроллере, используя готовую платку контроллера от своих старых проектов.
Код на асме написал и отладил, в числе прочих предусмотрена функция периодического открытия-закрытия кранов для их самоочистки. Из-за отсутствия места заказал готовые приводы, надеваемые на мои вводные краны Бугатти с длинной ручкой:
Но какой период самоочистки выбрать?
Прошуровал описания известных покупных гидролоков, в них реализована самоочистка с периодом от недели до месяца. В моей мелкой платке отсутствуют часы реального времени - просто программный таймер, и не хотелось бы, чтобы процесс закрытия-открытия кранов происходил во время работы СМ или ПММ или при принятии душа. Посему, период самоочистки лучше выбрать подлиннее.
Обычно против закисания рекомендуют прокручивать вводные шаровые краны хотя бы раз в полгода. Но не многовато ли это?

ИС-X, ИМХО, не реже раз в месяц.

ИС-X написал:
чтобы процесс закрытия-открытия кранов происходил во время работы СМ или ПММ или при принятии душа.

Еще бы вывести кнопку в душ - " я знаю, что сам налил на пол воды - не обращать внимания на сигнал от датчика 30-60минут" Эту же кнопку можно использовать в случае тушения пожара, тьфу три раза

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 760

BV написал:
Еще бы вывести кнопку в душ - " я знаю, что сам налил на пол воды - не обращать внимания на сигнал от датчика 30-60минут"

Не, не так: " я знаю, что сейчас налью на пол воды..."
Интересная фишка, но, блин, душ в ванной, а система с кнопкой в туалете не жизненно.

ИС-X написал:

BV написал:
Еще бы вывести кнопку в душ - " я знаю, что сам налил на пол воды - не обращать внимания на сигнал от датчика 30-60минут"

Не, не так: " я знаю, что сейчас налью на пол воды..."
Интересная фишка, но, блин, душ в ванной, а система с кнопкой в туалете не жизненно.

ИС-X, что мешает вывести кнопку на проводах?
Не хочется провода - есть пневмокнопка. Есть радио кнопка на литиевой таблетке .

ИС-X написал:
Не, не так: " я знаю, что сейчас налью на пол воды..."

Да не суть - суть во временном блокировании датчиков, именно временном, тк можно забыть выйти из режима. Еще называют "Режим уборки с мытьем полов"

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 2936

ИС-X написал:
Из-за отсутствия места заказал готовые приводы, надеваемые на мои вводные краны Бугатти с длинной ручкой: Но какой период самоочистки выбрать?

Учтите пару моментов:

  1. На Гидролоках самоочистка — это оборот шара на 180 градусов в одном направлении. У этого есть свои плюсы и минусы. Но крепление привода к крану и муфта штока – жесткие. На китайских приводах это 90 градусов и смена направления открытия-закрытия. При этом имеются люфты штока и ручки крана и манипулятора, а шлицы меньше, чем грани (штока) у Гидролока. Если шарик крана прикипит сильнее обычного, нагрузка (в момент пуска) будет еще выше. Не уверен, что полгода — это оптимальный промежуток. Я бы не делал очистку реже месячной.
  2. В Гидролоке нет RTC, как и в вашем контроллере. Перекрытии происходит в любое время. Это может вызвать (крайне редко) неудобство (в виде перекрытия на 10 секунд воды), но на работе ПМ/СМ не сказывается.

И самое главное: китайские "однорукие" приводы имеют коллекторные движки и не самую жесткую и надежную механику. Одно из слабых мест - крепление привода на кране. Там пластиковое ушко, которое держит металлический рычаг. На ГВС пластик может деградировать и привод отвалившись будет "махать" манипулятором, а никто этого не заметит. До затопления. Поэтому мониторинг (хоть по току в нагрузке, хоть внешние датчики) для таких систем - признак надежности.