И снова УЗИП...

Serge3leo,Учёные мужи и дамы ,до сих пор мучаются шаговым напряжением ,а вы с лёгкостью сделали вывод :да и не только вы :) Во всём виновата ТТ

Serge3leo написал: Пусть это останется на совести маркетинга Шнайдера, если они действительно написали, что TT проще

Ну да ,а вот ваши советы,останутся на чьей совести ,к кому потом ТС обращаться :) Хотя каждый кузнец своего счастья

ebf написал: а вы с лёгкостью сделали вывод :да и не только вы :) Во всём виновата ТТ

Где и в каком месте вы это наблюдаете?

Serge3leo написал: ну и вопросы территориально сближенных ЗУ и шаговых напряжений не просты. Буквально сегодня мне рассказали, что мужика в СИЗО закатали, у него трубостойка была за забором и случилась авария с замыканием на корпус, а девочка семи лет проходила мимо и погибла.

Тема очень болезненная... Ведь не зря вокруг всех советских панелек была асфальтовая отмостка 0,9 метра. (де факто - метр) Если мужик не имеет электротехнического образования и/или специальности - выпустят по условному сроку. В противном случае - лет семь присудят, по УДО соскочит, но без права...

ebf написал: А как вы различаете ,когда ввод в дом по воздушной линии или питание по подземному кабелю или смешанное ну хотя бы на примере ТС ?

Хм. Среди физиков в деле квантовой механики, 5% процентов верят в копенгагенскую интерпретацию, 5% верят в многомировую, а 90% берут уравнения и просто считают. С помощью калькуляторов нужно делать выбор, как мне кажется.

Например, в части наводок - есть бронь (экран), это одно, нет брони - эквивалент воздушного ввода (и 8/20 имеет длину волны 10..100 м, и ПУМ может достать, правда, вероятность несколько ниже). ТС к тому и стремится, поставить УЗИП  I+II и дальше бронированный кабель.

ebf написал: Во всём виновата ТТ

Если что случилось, то виноват хозяин, не так сделал, не того нанял, и сам плохо проверил, и никого не попросил и т.д. и т.п. А TT виновата быть не может, ибо при правильном приготовлении, она не убивает, хотя в приготовлении и эксплуатации несколько сложнее.

Другое дело, что при TN-C-S за счёт коллективного хорошего заземления не только всё на порядок проще и лучше, но и, главное, отмазываться проще:

• никто не сможет ткнуть пальцем в ПУЭ - типа там же сказано, что надо было делать TN-C-S;

• есть возможность перевести стрелки на сетевиков. Например, ушлый адвокат нанимает экспертов и те в два счёта находят нарушения в повторных заземлениях линии идущей по улице. Ну и, при удаче, Вас отпускают, а в СИЗО отправляется отвественный за сетевое хозяйство.

Кстати, SB3, Вы неоднократно ссылались на циркуляры Росэлектромонтажа, но там же много тех, кто обслуживают сети, и они кровно заинтересованы, что б у всех было TT, тогда с них взятки гладки - виноваты домовладельцы ;)

ПPOPAБ написал: Где и в каком месте вы это наблюдаете?

Отсюда

Serge3leo написал: ну и вопросы территориально сближенных ЗУ и шаговых напряжений не просты.

Serge3leo написал: А TT виновата быть не может, ибо при правильном приготовлении, она не убивает, хотя в приготовлении и эксплуатации несколько сложнее.

Фу ,успокоили :)

Serge3leo написал: нет брони - эквивалент воздушного ввода. ТС к тому и стремится

Спорное утверждение,вот описание Бронированный кабель представляет собой силовой кабель с дополнительной защитой от механических воздействий. Такое исполнение позволяет прокладывать кабель в траншеях и в других местах, где имеется риск воздействия значительных механических воздействий, способных повредить кабель. ,хотелось бы конкретики ,как наличие брони ,может влиять на эквивалентность воздушка,не воздушка

ПPOPAБ написал: Ведь не зря вокруг всех советских панелек была асфальтовая отмостка 0,9 метра.

Но и это не всегда помогает

Как сказал Э.М. Базелян ,перед тем как поставить УЗИП,подумай и взвесь :)

Serge3leo написал: Кстати, SB3, Вы неоднократно ссылались на циркуляры Росэлектромонтажа, но там же много тех, кто обслуживают сети, и они кровно заинтересованы, что б у всех было TT, тогда с них взятки гладки - виноваты домовладельцы ;)

Россэлектромнтаж не обслуживает сети. Печалька? :p

ebf написал: Как сказал Э.М. Базелян

Веб семинары... А нельзя-ли светски, по советски - слетать в маьсквабад или пидерсберг, пивка попить, за счет любимой конторы? И нарисовать желтым, на снегу, график опасности ПУМ в поселковую ВЛ 04 под Челябой...

ПPOPAБ написал: Веб семинары...

Ну вы уж прямо,строго :)

ПPOPAБ написал: график опасности ПУМ в поселковую ВЛ 04 под Челябой...

20-30 дней в году ,это не так уж и много

ПPOPAБ написал: Я, немного другого процесса - визуализации желал узреть... То есть -затухание фронта в СИПе по метражу. На сколько помню, там что-то около 100-150 метров от места ПУМ при двух-трех повторках гасит ток фронта раз в 20-ть ... Без учета присоединений и линейных ОПН.

Здесь какая-то путаница или я не понял.

ПУМ в столб для ВЛИ и/или PEN провод для ВЛ затухнуть не может, заряд же должно растечься, повторные заземления конечно работают, но примерно все вместе по всей длине. Разряды бывают, конечно, какие угодно, из типичных: 10/350, 1/200, 0.25/100, и даже длинные, аж 0.5 с. Для самых вероятных 10/350 - частоты 25..2 кГц - длины волн 12..150 км в воздухе и 3..75 км в кабеле в зависимости от диэлектрической проницаемости изоляции. Да и реактивное сопротивление всего в 40..500 раз выше, чем при 50 Гц, меньше 30 Ом на километр, так что в 20 раз это ж вряд ли.

Но первоначально Вы спрашивали за "фронт 8/20 40-50 кА по СИПу", т.е. про наводки от близких разрядов, но к ним понятие "затухание" сложно применить. Конечно сила наводки зависит от расстояния, но и ВЛИ не слишком уж длинные ж.

С ними, как раз, много спекуляций за СИП, типа провода близко и контур небольшой. Но это верно для той части наводки, которая "противофазная" в контуре L-L'-N'-N, а та часть наводки, которая "синфазная" в контурах L-L'-Gnd'-Gnd и N-N'-Gnd'-Gnd, должна быть одинаковой. Надо бы как-то бы с этим получше понять. Кстати, и разные системы заземления TN/TT должны по разному воспринимать наводки с ВЛИ, сильно неуверен, но кажется что лучше всех СИП делает для TT без УЗИП, TN-C-S посредине, а хуже всего TT c УЗИП.

ПPOPAБ написал: Без учета присоединений и линейных ОПН

Если отключить трансформатор и потребителей, то слабо чего можно будет узреть. Особенно, если ещё и у потребителей нет УЗИП, весь разряд как придёт на PEN, так и свалится на заземление ТП, а по фазам ничего особо не пойдёт. Мне так кажется. Так и какие типичные параметры: мощность трансформатора, схема обмоток, сечение кабеля, частота "нормальных" повторных заземлений 30 Ом и для обычных столбов с соединением PEN с арматурой, какое заглубление столба?

ПPOPAБ написал: Россэлектромнтаж не обслуживает сети. Печалька?

Извиняейте, облажался. Заглянул на состав ассоциации, действительно, строители сетей, я так понял всех, и линейных, и производственных, и домовых. Но это ж-ж-ж в их циркулярах неспроста.

ebf написал: хотелось бы конкретики ,как наличие брони ,может влиять на эквивалентность воздушка,не воздушка

Ну Вы ж, на примере ТС спросили, я и взглянул на это в аспекте ТС.

В части наводок 8/20 (30 кГц), для грунта с удельным сопротивлением 100 Ом*м ЭМ импульс ослабляется в e раз на глубине 30 м. Так что, если нет, ни брони, ни кабельных туннелей, отличий от СИП не видится.

В части ПУМ, конечно, разница разительная, если у ВЛ/ВЛИ область стягивания - полоса шириной 6*h (~54 м, у ВЛИ чуть меньше, у него почти полностью перекрывающиеся круги), то при подземной прокладке всё гораздо лучше.

ebf написал: 20-30 дней в году ,это не так уж и много

Вероятность ПУМ в линию или несколько соединённых линий суммарной длинны 500 м ~ 50% за пятилетку.

ebf написал: Serge3leo написал: А TT виновата быть не может, ибо при правильном приготовлении, она не убивает, хотя в приготовлении и эксплуатации несколько сложнее.

Фу ,успокоили :)

Любая ошибка, которая может вкрасться в расчёт, вкрадётся в него. ;)

Serge3leo написал: Вероятность ПУМ в линию или несколько соединённых линий суммарной длинны 500 м ~ 50% за пятилетку.

Думаю не более 1 % :)

Serge3leo написал: Ну Вы ж, на примере ТС спросили, я и взглянул на это в аспекте ТС.

Вот тут не понял ,поправьте,те броня защитит от молнии ?

Serge3leo, конечно циркуляры не просто так пишут. Письмом № СО-50/229 от 22.02.2006 г/Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации (Ростехнадзор), рассмотрев в Управлении по надзору в электроэнергетике федеральной службы обращение Ассоциации «Росэлектромонтаж» (письмо №27 от 18.01.2006 г.), поддержала предложения Ассоциации о подготовке технических циркуляров по вопросам ■ проектирования, монтажа и применения электрооборудования и материалов в электроустановках с последующим согласованием (одобрением) Ростехнадзором. Выпуск Технических циркуляров осуществляется Ассоциацией «Росэлектромонтаж» как правопреемника Главэлектромонтажа Мин-монтажепецстроя СССР в части разработки нормативных документов. Технические циркуляры являются ведомственными документами и носят обязательный характер для организаций, входящих в Ассоциацию, и рекомендательный для организаций других ведомств. В Технических циркулярах отражаются конкретные вопросы проектирования и монтажа электроустановок в развитие требований ПУЭ, государственных и международных стандартов, СНиП, НПБ и других нормативных документов. В настоящий сборник включены технические циркуляры, выпущенные Ассоциацией «Росэлектромонтаж» в период с 2004 по 2006 годы, с комментариями разработчиков. Президент Ассоциации «Росэлектромонтаж» Хомицкий Е.Ф.

ebf написал: Serge3leo написал: Вероятность ПУМ в линию или несколько соединённых линий суммарной длинны 500 м ~ 50% за пятилетку.

Думаю не более 1 % :)

3 [молнии на км²/год] x 5 [лет] x (60 [м] x 500 [м] /10^6) = 0,45 ПУМ в линию за 5 лет.

ebf написал: Вот тут не понял ,поправьте,те броня защитит от молнии ?

Броня защитит от электромагнитных наводок от "близких" молний, от импульсов 8/20.

Механизм воздействия ПУМ рядом подземным кабелем следует, вероятно, полагать ёмкостным, если броня соединена с PE, то тоже защитит.

SB3 написал: Serge3leo, конечно циркуляры не просто так пишут.

А кто ж спорит, не просто так, но... Странные они у них бывают.

Serge3leo, то что вам кажется про ТТ с УЗИП - вам кажется. Тот же Шнейдер считает что при выполнении всех необходимых мер системы обеспечивают примерно одинаковый уровень безопасности, а вот требования к обслуживанию - разные). Вам, как и автору - советую посмотреть каталог АВВ про УЗИП в оригинале.

Serge3leo написал:

SB3 написал: Serge3leo, конечно циркуляры не просто так пишут.

А кто ж спорит, не просто так, но... Странные они у них бывают.

Serge3leo, уж не более странные чем ПУЭ)

Чтобы закрыть вопрос о TN-C-S :) Ведь старая статья и нет , всё "советуют"тут и "советуют") http://rostovrailway.narod.ru/statia.htm Надеюсь это вообще закопает) http://www.entel.ru/switch/info/network Можно Шнейдера вытащить, но кто читал - тот знает). Кто не читал - так пусть без этого и останутся.