Стояк в доме 40лет - что как правильно обновлять?

Vopros, система замкнута, условно закольцована, отвод приварили на горизонтальном участке, видимо какие то были причины Чего только не встречалось, дом серия И209А, верхний этаж, 14 вроде бы Никаких проблем нет из-за конфигурации, все проблемы из-за отсутствия циркуляции

вот таким образом переделали стояки, все работает, горячая идет сразу Она и до переделки шла сразу, ничего сливать не нужно

Vopros, неизвестно откуда приходит Ваша труба ГВС, что в ней такой огромный объём остывшей воды, никакого логического объяснения этой конструкции нет, по уму отвод должен быть прямо в квартире от трубы, которая по совместительсту ПС. Если ПС всегда горячий - и вода в кране будет всегда горячей. Прекрасная иллюстрация выше.

Дык вот да, всё верно. Кто-нибудь знает по каким причинам такую ерунду делают???

Главный вопрос по п.3 - может кто-нибудь назвать закон № согласно которому УК/ДЭЗ/Город ОБЯЗАНЫ это переделать?

По п.2 - также вопрос о возможном внутреннем проржавении-истончении трубы остался...

По п.1 - можно ли при таком покапывании затребовать от УК смены кранов на шаровые-керамические? Или сантехник прав, что только уплотнил под верхним кольцом?

Vopros написал: Главный вопрос по п.3 - может кто-нибудь назвать закон № согласно которому УК/ДЭЗ/Город ОБЯЗАНЫ это переделать?

Нет никаких причин это переделывать, никто вам не обязан, конфигурация соответствует проекту. Долгое ожидание горячей воды никак с этим не связано. Но и не обязательна к исполнению, реализация отвода с техэтажа, если вы решитесь заменить трубы самостоятельно по причине их аварийного состояния. Внутри труб, скорее всего , есть отложения на стенках. Но основная проблема не внутри, а на сгонах и стыках резьба -кран. Там возможно уже ржавчина съела металл, достаточно небольшого усилия, чтобы сломать трубу.

master.msk написал: Нет никаких причин это переделывать, никто вам не обязан, конфигурация соответствует проекту. Долгое ожидание горячей воды никак с этим не связано.

Не все с вами согласны..

Mazayac написал: Есть нормативы, по которым температура должна быть не ниже 60 градусов, без всяких сливов.

Соот если необходимость слива охлаждённой горячей воды до поступления по-настоящему горячей воды происходит из-за каких-то длинных путей подачи воды - их необходимо исправить на короткие пути... м?

master.msk написал: отвод приварили на горизонтальном участке, видимо какие то были причины

Да причины очень просты - отвод ГВС у автора темы приварен в верхней точке П образного стояка ДЛЯ СПУСКА ВОЗДУХА. Уверен, что после отключения воды его кран долго плюется воздухом. А циркуляции нет только в его длинном отводе с чердака.

Mazayac написал: никакого логического объяснения этой конструкции нет,

Все как раз очень просто :)

Vopros написал: Главный вопрос по п.3 - может кто-нибудь назвать закон № согласно которому УК/ДЭЗ/Город ОБЯЗАНЫ это переделать?

Вряд-ли такие законы есть - дом сделан по проекту. А в домах с горизонтальной коридорной разводкой воды - ждать горячую воду дальним квартирам приходится эээээ .... метров 15...20. Да, не удобно .... но это лучше, чем стояки запертые в квартирах. В случае протечек все отключается снаружи без проблем с закрытой квартирой виновника....

Vopros написал: Соот если необходимость слива охлаждённой горячей воды до поступления по-настоящему горячей воды происходит из-за каких-то длинных путей подачи воды - их необходимо исправить на короткие пути... м?

Ищите постановление 354 - используете CTRL+F для скорости поиска и ПОЛУЧАЕТЕ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА в неискаженом виде.

На тему кранов - задача УК чтобы краны исправно выполняли свои функции и не текли. Менять справные по Вашему желанию - это за Ваши деньги. Также УК обязано реагировать на Ваши сообщения о аварийных трубах. Не сантехнику проходя мимо сообщить - а заявкой с номером заявки.
Отплевываются и пишут все ОК - жалуйтесь дальше... Только не на форум - в этом нет смысла...

Vopros написал: Не все с вами согласны

выше привел пример, до переделки никаких проблем с температурой горячей воды не было. Как и после переделки. Схема с отводами для водоснабжения верхних квартир - типовые для данной серии

Vopros написал: Не все с вами согласны..

в этом проблема несогласных, ошибка в определении причин делает невозможным решение проблемы

У вас нарушена циркуляция гвс и это можно и нужно решать. А не придумывать несуществующие причины, ставить заведомо нерешаемые задачи

BV написал: А циркуляции нет только в его длинном отводе с чердака

В отводе понятно нет циркуляции. Но отвод - это небольшой объем воды, аналогично современным схемам в новостройках, когда стояки в коридоре, секунд 30 надо сливать при длине труб метров 20. И это в любое время суток

BV написал: А циркуляции нет только в его длинном отводе с чердака

В отводе понятно нет циркуляции. Но отвод - это небольшой объем воды, аналогично современным схемам в новостройках, когда стояки в коридоре, секунд 30 надо сливать при длине труб метров 20. И это в любое время суток

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 15.09.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Приложение N 1. Требования к качеству коммунальных услуг, п.II. Горячее водоснабжение:

4. Бесперебойное круглосуточное горячее водоснабжение в течение года.
5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09). Допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C; в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C за каждые 3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 апреля 2009 г. N 20 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.1.4.2496-09 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ  Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01, Санитарно-эпидемиологические правила и нормы - СанПиН 2.1.4.2496-09 "2.3-2.4 Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C".

Хоть нигде текстом про "допустимые сливы остывшей гор воды" не написано, всё же по-смыслу описанная ситуация является нарушением этих постановлений-норм и даже приводит к заметном перерасходу. В таких вопросах обычно работает правило "общераспространённой нормы" - то есть когда у 8 этажей гор вода идёт через 3-10сек, а у верхнего этажа (и то не ясно у всех квартир или только у некоторых) гор вода идёт через 1-3мин - можно говорит об ущемлении прав отдельных граждан относительно принятых норм подачи гор воды. То есть с высокой вероятность суд предпишет это ущемление УК исправить или, как минимум, тк вода ниже 60*С горячей не является - произвести перерасчёт расхода гор воды за всю историю оплаты.

master.msk написал: У вас нарушена циркуляция гвс

.

Vopros написал: Mazayac Тогда вопрос к топикстартеру: полотенцесушитель всегда горячий?

Да, всегда горячий.

Каким же чудом прогреваются полотенцесушители?

master.msk написал: аналогично современным схемам в новостройках, когда стояки в коридоре, секунд 30 надо сливать при длине труб метров 20.

Если-бы так... Какие 30 секунд? Минуты три-пять полным напором .... еще и коллектор этажный остывает ...

Vopros написал: можно говорит об ущемлении прав отдельных граждан относительно принятых норм подачи гор воды. То есть с высокой вероятность суд предпишет это ущемление УК исправить или, как минимум, тк вода ниже 60*С горячей не является - произвести перерасчёт расхода гор воды за всю историю оплаты.

Судитесь. Потом отпишетесь о результатах.

BV, ну не может с отвода, каким бы длинным ни был, сливаться 5 минут. Даже самые длинные трубы в новостройках со стояками в коридоре сливаются за полминуты, секунд 40 максимум Тем более, повторяю уже который раз: схема типовая для верхнего этажа в данной серии, а не местная самодеятельность. Приходилось переделывать абсолютно такие же стояки в аналогичной квартире, но не по причине каких либо задержек поступления горячей воды, которых не наблюдалось, а в ходе капитального ремонта квартиры.