Ситуация: 3-хэтажный дом новостройка 2016 года. Первый этаж. С наступлением холодов около -20 начал сильно отпотевать стояк канализации вплоть до лужи на полу. У соседей сверху то же самое.
Стояк выходит за кровлю открытой фановой трубой. Проверил тягу бумажкой - сосёт внутрь с большой силой, при том, что соседние стояки парят и ту же бумажку выталкивает вверх. Изначально труба была ниже конька и ниже соседних исправно работающих стояков. Надставил выше конька - никакого эффекта. Клапанов нигде нет, на чердаке трубы не утеплены.
В подвале мой стояк покрыт конденсатом вплоть до входа в общий коллектор - т.е. холодный воздух засасывается в общий коллектор, соседние стояки сухие.
Получается, что все канализационные стояки через общий коллектор связаны в единую систему со свободным движением воздуха (когда ничего не сливается), и в этой системе воздух работает по принципу естественной вентиляции - когда более в более высокую трубу выходит тёплый воздух, а в более низкую - заходит холодный. Хотя в этом случае наращивание трубы на крыше должно было дать эффект, а его нет.
Подскажите, как решить проблему.
kasket,
Получается ваши соседи по стоякам, свои заглушили сверху. И при сливе, получающиеся разряжение воздуха, компенсируется через ваш стояк. Проблему можно решить, заглушкой своего. Но будет у всех срывать гидрозатворы. Тут есть тема про гидрозатворы и их срыв. Нужно ставить в этом случае аэраторы.
shuryaev, Все стояки выходят на крышу, все открыты. Все кроме моего и ещё одного на моей же стороне кровли парят. Так что версия с заглушенными стояками, наверное, неправильна.
kasket,
Значит у вас остался вариант, что стояк засорён, имеет малое сечение, поэтому даже слабый слив работает как поршень, постоянно засасывая воздух.
Остаётся чистить или ставить аэраторы.
shuryaev, Опять же не так - воздух тянет всегда - это чувствуется и наверху у открытого конца фановой трубы и внизу при открученной крышке ревизии - прёт холодный воздух.
shuryaev, Вот и мне интересно, кто сосёт воздух. Версия с естественной вентиляцией не кажется Вам рабочей?
Заткнуть выход фановой трубы и посмотреть что из этого выйдет, планирую завтра.
это не совсем верно, если на чердаке - уличная температура.
Даже если нет перевертыша, конденсат в мороз и ветер может замерзать в стояке и будет ледяная пробка.
kasket написал:
Получается, что все канализационные стояки через общий коллектор связаны в единую систему со свободным движением воздуха (когда ничего не сливается), и в этой системе воздух работает по принципу естественной вентиляции - когда более в более высокую трубу выходит тёплый воздух, а в более низкую - заходит холодный
Абсолютно верно.
kasket написал:
Хотя в этом случае наращивание трубы на крыше должно было дать эффект, а его нет.
Стояк уже замерз и по нему идет вниз холодный воздух, выдавливая теплый наверх через стояки соседей.
Может Ваш стояк проходит вдоль холодной стены, или напротив слухового вент окна чердака и сильнее замерзает?
Может - в зоне ветрового подпора? (хотя уже выше конька)
Попробуйте для начала как-то прогреть стояк, запустив туда принудительно теплый воздух, либо с верхнего этажа пролить горячей водой.
Если стояк отогреется и проблема пропадет - значит ОК.
Еще - может закрыта вентиляция фанового колодца рядом с домом - хоть немного, но воздух туда должен поступать .
Но может быть и так, что Ваш отогреется, а соседский перевернется....
В проектах иногда делают обьединение вентиляции по стоякам на чердаке, и выводят через крышу один вентиляционный - тогда проблема решается кардинально.
Клапан, предложенный выше возможно решит проблему.
Но тогда его надо ставить на 3м этаже и в тепле (на чердаке может обмерзнуть) .
Но клапан вздыхает при спуске и жильцу не 3м может не понравиться.
Клапан выбирать диаметром 110 с хорошей пропускной способностью по воздуху.
kasket, сколько всего стояков? Их высота над коньком? Рядом со стояком есть пристройки, надстройки? Если да - зависит ли эффект от ветра?
shuryaev написал:
Значит у вас остался вариант, что стояк засорён, имеет малое сечение, поэтому даже слабый слив работает как поршень, постоянно засасывая воздух.
Вовсе наоборот - стояк чистый и имеет хорошее проходное сечение, иначе бы были помехи перевертышу в вентиляции.
shuryaev написал:
Остаётся чистить или ставить аэраторы.
Лучше думать, чем заниматься бестолковом занятием.
shuryaev написал:
Я в чудеса не верю, тогда кто засасывает воздух?
Это не чудеса, а самая обыкновенная физика - разница в весе теплого и холодного воздуха.
kasket написал:
Заткнуть выход фановой трубы и посмотреть что из этого выйдет, планирую завтра.
Срыв водяных затворов на трктьем этаже при спуске воды на 2м - вот что выйдет
BV, > "Срыв водяных затворов" - да не, я не надолго, хочу остановить на время подсос холодного воздуха, чтобы стояк прогрелся.
Стояков всего 5 - дом двухподъездный. Причём два или три из них сдвоенные - два стояка объединены в один выход через кровлю.
Дом стоит поперёк господствующих ветров - с запада на восток, но прикрыт с запада же пятиэтажкой. Мой стояк - на восточном скате, все работающие стояки - на западном, выведены выше конька (и стоят близко к коньку) гдето от полуметра до метра. Мой стояк был выведен где-то на середине ската и на полметра ниже конька. На крыше есть вентиляционные шахты (вентиляция и фанка - разные, это точно), но они высотой около конька и вроде сильно не мешают. Крыша двускатная.
Рецепт лечения пока складывается такой - перекрыть на время стояк сверху, с 3 этажа пролить стояк кипятком, а потом сразу нарастить трубу до уровня соседских. Пойдёт?
Проблема проявилась при опускании температуры ниже -20, до того стояк был сухой даже при минусовой температуре.
kasket написал:
Заткнуть выход фановой трубы и посмотреть что из этого выйдет, планирую завтра.
Срыв водяных затворов на трктьем этаже при спуске воды на 2м - вот что выйдет
BV, > "Срыв водяных затворов" - да не, я не надолго, хочу остановить на время подсос холодного воздуха, чтобы стояк прогрелся.
Стояков всего 5 - дом двухподъездный. Причём два или три из них сдвоенные - два стояка объединены в один выход через кровлю.
Дом стоит поперёк господствующих ветров - с запада на восток, но прикрыт с запада же пятиэтажкой. Мой стояк - на восточном скате, все работающие стояки - на западном, выведены выше конька (и стоят близко к коньку) гдето от полуметра до метра. Мой стояк был выведен где-то на середине ската и на полметра ниже конька. На крыше есть вентиляционные шахты (вентиляция и фанка - разные, это точно), но они высотой около конька и вроде сильно не мешают. Крыша двускатная.
Рецепт лечения пока складывается такой - перекрыть на время стояк сверху, с 3 этажа пролить стояк кипятком, а потом сразу нарастить трубу до уровня соседских. Пойдёт?
Проблема проявилась при опускании температуры ниже -20, до того стояк был сухой даже при минусовой температуре.
kasket,
При таком закрытии, воздух поступает в объёмах нужных для нормальной работы. У меня стоит, железная банка, гремит, когда ветер. Поэтому и такой совет дал. Срыв когда создаётся вакуум.
shuryaev, Ну а что не так с физикой? Через мой стояк воздух засасывает, через соседские - выдувает - когда воды нет, вся система канализации - просто пустые трубы с воздухом.
kasket написал: shuryaev, Ну а что не так с физикой? Через мой стояк воздух засасывает, через соседские - выдувает - когда воды нет, вся система канализации - просто пустые трубы с воздухом.
kasket,
А кто сосёт? почему в вентиляцию не сосёт? Как в соседские попадает? Кто прокачивает? По вашему через ваш зашёл холодный воздух, где то согрелся, и через соседние стояки вышел? правильно понимаю?
kasket написал:
BV, > "Срыв водяных затворов" - да не, я не надолго, хочу остановить на время подсос холодного воздуха, чтобы стояк прогрелся.
Тогда - годится.
kasket написал:
Причём два или три из них сдвоенные - два стояка объединены в один выход через кровлю.
Да, так делают, как и писал выше - можно и все 5 обьединить.
kasket написал:
Дом стоит поперёк господствующих ветров - с запада на восток, но прикрыт с запада же пятиэтажкой. Мой стояк - на восточном скате, все работающие стояки - на западном,
Возможна ситуация, что работающие стояки находятся в зоне разрежения - пониженного давления воздуха из-за экранирования пятиэтажкой.
Речь о рисунке справа. Представьте, что правее этого здания находится Ваше, которое пониже.
Работающие стояки в зоне МИНУС, а Ваш уже попадает в зону нормального давления. Примерно понятно?
kasket написал:
Рецепт лечения пока складывается такой - перекрыть на время стояк сверху, с 3 этажа пролить стояк кипятком, а потом сразу нарастить трубу до уровня соседских. Пойдёт?
Не торопитесь.... см выше - подьем не поможет скорее всего, если даже не сделает хуже именно в вашем случае.
kasket написал:
Проблема проявилась при опускании температуры ниже -20, до того стояк был сухой даже при минусовой температуре.
Возможно к ветровому разрежению добавилось разряжение из за разности температур - процесс пошел...
BV, С давлением понятно - второй стояк, кстати, на моём же скате тоже не парит, а, кажется, сосёт воздух внутрь - и тоже стоит ниже уровня конька.
Ну а что делать посоветуете? Подключиться к работающим стоякам?
kasket написал:
Подключиться к работающим стоякам?
Именно так.
И второй не работающий стояк - туда же.
Тогда все выходы стояков будут в зоне одинакового давления и проблем не будет.
Гарантию 100 процентов не дам, так как надо смотреть на месте, может еще нюансы есть, но похоже собака именно в пятиэтажке зарыта
shuryaev написал: kasket,
Не слушай глупых советов. представь, какой напор и разряжение нужно создать, чтобы с крыши засосать воздух, прогнать до первого этажа, нагреть и выпустить из соседнего стояка? он же парит?
shuryaev, Без комментариев
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.