Дистанционное и независимое управление контурами отопления дачного дома.

Добрый день! Прошу совета. Подхожу к вопросу реализации системы отопления дачного домика в 200м2. Запутался в обилии вариантов, не могу определиться, не хочется переплачивать за суперэлитные концептуальные решения типа "EvoHome" и проч., но верю что приемлемое решение рядом, сложно утвердиться так как впервые) Хочется чтобы была возможность дистанционно и независимо управлять тремя контурами отопления и бойлером ГВС, а так же видеть состояние котла. Чтобы была возможность задействовать к примеру отопление только первого этажа (радиаторы, ТП и ГВС), а второй при этом был бы на уставке +5+7 градусов к примеру (защита от замерзания) при наезде малым составом. Дом 200м, 2 этажа. СО второго этажа - радиаторы. СО первого этажа - ТП (~80м2) и радиаторы. БКН на ГВС 200л. Котел Луна-3 одноконтурный, скорее всего. Газголдер. Склоняюсь к реализации СО путем установки контроллера Zont H-1000 и трех насосно-смесительных узлов с сервоприводами на и отдельно насосом загрузки БКН с термодатчиком подключенным к зонту. Это верное направление в том числе и с финансовой стороны или нет? Есть вроде еще вариант с электроуправляемыми термоголовками на все радиаторы, но вероятно так получится дороже чем насосно-смесительные узлы, батарей только на втором этаже 12 штук, плюс на первом 10 и что делать с ТП. Посоветуйте, в какую сторону двигаться? Благодарю!

Volen, дверь на 2-й этаж будет герметичной?

cineman, Да. Скорее всего пластик. Возможно раскатная в пенал, в процессе пока, но герметичность будет.

Volen написал: раскатная в пенал, в процессе пока, но герметичность будет.

Я не знаю, что такое раскатная, но от людей с первого этажа на второй будет подниматься пар, который даст жизнь плесени на холодных стенах. Если на 2-м этаже будет +5, а на улице - 26С, то экономия по сравнению со случаем +25 в помещении составит 40% в лучшем случае. Эта экономия будет находиться на этой цифре при длительном режиме в течении месяца и более. Если разогревать дом на уик-энд каждую неделю, то цифра упадёт примерно до 15%. Для этого разогрева потребуется запас мощности во всех параметрах системы. Мощнее котёл, крупнее радиаторы, толще трубы. Если сам дом каменный, то такой стресс может сказаться на целостности коробки. А если деревянный, то вопрос о герметичности двери снимается. Деревянное перекрытие паропроницаемо, как не старайся. Я не застал котлов Бакси с OpenTherm. Но, помня детские болезни прежних котлов, не хотел бы быть кошкой, на которой Бакси будет тренироваться. Возможно у тысячного зонта как то решен вопрос с ГВС. Но по гидравлике удобнее получать носитель для бойлер со штатного выхода котла, минуя внешний коллектор со смесителями. Для этого в OpenTherm должна быть команда ГВС, а в зонте вход для датчика бойлера. В схеме где радиаторный контур прямой, без смесителя, нет правильного способа управлять зоной с пониженной температурой. Я использовал накладной датчик на трубе обратки, настроенный на +3С, который запускал насос зоны при снижении за этот порог. Каждый смесительный контур предполагает поиск соответствующей погодной кривой в течении пары лет. Для чего в доме нужно постоянно проживать в межсезонье. Теплый пол в 80 кв. м -хорошо. Это запас тепла для нерасторопности сервисников. Но попробовал я тут схему с двумя котлами, каждый из которых работает на свой независимый контур. Сервис никак не хотел чинить Конденсационную Луну3 комфорт ЭчТи, что пришлось купить новый котёл. Если бы та Луна была единственной в доме, дом бы замёрз. Дорогой газгольдерный газ заставляет использовать конденсационные котлы. Но ещё дешевле этого газа может оказаться ночное электричество. Если увлекаться экономией, то эту сторону стоит рассмотреть.

cineman написал:

Volen написал: раскатная в пенал, в процессе пока, но герметичность будет.

Я не знаю, что такое раскатная, но от людей с первого этажа на второй будет подниматься пар, который даст жизнь плесени на холодных стенах. Если на 2-м этаже будет +5, а на улице - 26С, то экономия по сравнению со случаем +25 в помещении составит 40% в лучшем случае. Эта экономия будет находиться на этой цифре при длительном режиме в течении месяца и более. Если разогревать дом на уик-энд каждую неделю, то цифра упадёт примерно до 15%. Для этого разогрева потребуется запас мощности во всех параметрах системы. Мощнее котёл, крупнее радиаторы, толще трубы. Если сам дом каменный, то такой стресс может сказаться на целостности коробки. А если деревянный, то вопрос о герметичности двери снимается. Деревянное перекрытие паропроницаемо, как не старайся. Я не застал котлов Бакси с OpenTherm. Но, помня детские болезни прежних котлов, не хотел бы быть кошкой, на которой Бакси будет тренироваться. Возможно у тысячного зонта как то решен вопрос с ГВС. Но по гидравлике удобнее получать носитель для бойлер со штатного выхода котла, минуя внешний коллектор со смесителями. Для этого в OpenTherm должна быть команда ГВС, а в зонте вход для датчика бойлера. В схеме где радиаторный контур прямой, без смесителя, нет правильного способа управлять зоной с пониженной температурой. Я использовал накладной датчик на трубе обратки, настроенный на +3С, который запускал насос зоны при снижении за этот порог. Каждый смесительный контур предполагает поиск соответствующей погодной кривой в течении пары лет. Для чего в доме нужно постоянно проживать в межсезонье. Теплый пол в 80 кв. м -хорошо. Это запас тепла для нерасторопности сервисников. Но попробовал я тут схему с двумя котлами, каждый из которых работает на свой независимый контур. Сервис никак не хотел чинить Конденсационную Луну3 комфорт ЭчТи, что пришлось купить новый котёл. Если бы та Луна была единственной в доме, дом бы замёрз. Дорогой газгольдерный газ заставляет использовать конденсационные котлы. Но ещё дешевле этого газа может оказаться ночное электричество. Если увлекаться экономией, то эту сторону стоит рассмотреть.

cineman,В первую очередь хочу поблагодарить за столь развернутый ответ! Дом деревянный, точнее: первый этаж сруб тесанный минимум 20см+100мм каменной ваты, второй этаж - каркас с утеплением 200мм каменной ватой. Дверь больше для разграничения температуры. Понимаю что если еженедельно к пятнице дом разгонять, то вряд ли экономия будет существенна. С другой стороны, ежели не едем - то и греть не нужно, дом продолжает стоять в режиме эконом, а это удобно и менее расточительно. По запасу мощности и сечений СО согласен, иначе разогреваться будет оч долго. Бакси кстати почти все сейчас имеют "на борту" OpenTherm, ну или могут быть дооснащены платой расширения. При этом внешний сторонний контроллер управления "рулит" модуляцией горелки котла, отслеживает состояние (в т.ч. аварии), вводит в режим комфорт/эконом и т.д. На счет поиска кривой согласен, если ориентироваться по наружке. Но, думаю что контуры радиаторов проще "держать" по Т в помещении, зонально, менее инертны. А вот ТП держать в графике с зависимостью от Тнар, пусть и в узком диапазоне, правда полностью не уверен в этом, впервые буду использовать отопление ТП, полы очень инертны, возможно проще будет установить смесительный узел с механическим термостатом, но в таком случае не смогу регулировать дистанционно его. Поэтому сервопривод видимо неизбежен, а вот по графику пока вопрос. На счет сервисников - я в принципе и сам с усами так сказать, ПНР и обслугу легко сам сделаю, в наличии и газик и течеискатель, да и тесто 510 найдется. Здесь мне проще) По электричеству - нужно переводить на двухтарифку конечно, а пока 5.5р/кВт, СНТ... Но электрокотел вешать буду на всякий.

Пока вижу два варианта.

1. Отказываться от раздельного отопления, ставить термоголовки на все радиаторы и устанавливать пониженную температуру котла на время отсутствия, минимум 30 кстати на Луне-3, либо режим антизамерзания, но это возможно рискованно, слишком низкая температура будет, или +5 норм? В этом варианте кстати можно использовать более простую и дешевую систему управления. Например Кситал, при помощи которой очень легко можно переключать режим работы газового котла (и насосов ГВС) - отопление/антизамерзание одним из имеющихся реле, а вторым реле например включать электрокотел при наличии проблем с газовым. В целом схема живучая вроде.
2. Установка трех смесительных групп с сервоприводами, контроллер общий, с шиной к котлу, обилием датчиков по дому и отопительными графиками с дистанционной раздельной регулировкой по контурам. Интересен вариант, но существенно дороже по сравнению с первым.

Что я упустил?)

Volen написал: По запасу мощности и сечений СО согласен, иначе разогреваться будет оч долго.

По деревянному дому разогрев происходит быстрее, всилу низкой теплоёмкости дома. Но эта низкая теплоёмкость даст дому быстрее замёрзнуть при поломке отопления. Для деревянного дома не так вредны перепады внутренней температуры, как для дома каменного.

Volen написал: При этом внешний сторонний контроллер управления "рулит" модуляцией горелки котла,

Сложность в том, чтобы выделить риференсное помещение в доме для установки датчика температуры такого устройства. Потому метод управления по уличному датчику так популярен.

Volen написал: Но, думаю что контуры радиаторов проще "держать" по Т в помещении, зонально, менее инертны.

В рекламе каких то погодных контроллеров была заявлена самоадаптация погодной кривой по сигналу комнатного датчика, но самому это щупать не доводилось. Проблема подбора погодной кривой больше сводится к шуму в клапанах термоголовок. Когда температура носителя на подачу в радиатор сильно превышает необходимую, клапан сильно сужает проток, скорость которого повышается, а с ней повышается уровень шума потока. Днём проблема не так заметна, а ночью мешает спать. Потому ночное снижение температуры имеет и шумовой резон.

Volen написал: А вот ТП держать в графике с зависимостью от Тнар, пусть и в узком диапазоне,

Узость ограничена сверху температурой 50С. Просто используется очень пологая погодная кривая.

Volen написал: впервые буду использовать отопление ТП, полы очень инертны, возможно проще будет установить смесительный узел с механическим термостатом, но в таком случае не смогу регулировать дистанционно его.

Время разогрева полов около 2-х суток. Но эти разогретые полы в деревянном доме будут единственным резервом тепла. Потому стоит отказаться от идеи использовать для полов режим пониженной температуры. Инерция полов для моторного смесителя решается логикой работы. Контроллер ищет нужное положение смесителя итерациями, включая мотор смесителя на короткое время со значительными паузами между включениями.

Volen написал: я в принципе и сам с усами так сказать

Если есть доступ к сервисной документации и запчастям, то да. У меня была проблема с Лунами. В их меню, в незапареленом разделе имелись неизвестные параметры, дефолтные значения которых не были прописаны в руководстве пользователя. В доме проживали рабочие, которые залезли в меню обоих котлов, и начались чудеса. Котлы были негарантийные, но сервис Бакси любезно предложил проверить параметры в телефонном разговоре. Беда в том, что телефонное покрытие в доме почти отсутствовало. И полностью отсутствовало в котельной. А выслать на почту дефолтные значения сервис не желал. Вскоре у одного из котлов (конденсационных) потёк спиральных теплообменник, доставку сервис которого обозначил в 4 недели. Цена теплообменника была близка к стоимости нового котла, который и был куплен. Это я всё к тому написал, что не стоит снижать температуру тёплых полов в дежурном режиме. До трети теплопотерь составляют потери на вентиляцию. Будет полезнее смонтировать управляемые заслонки вентканалов, чем снижать температуру полов.

Volen написал: Что я упустил?)

Я не касался КСИТАЛа и других нынешних решений. Советую сходить на форум С-О-К, где есть люди, практикующие КСИТАЛ. Я выпал из этого рынка лет 8 назад. А до того попытки предложить заказчикам удалённый контроль Мотороллой за 250$ заканчивались появлением постоянно проживающего в доме талиба. Бензиновый снегоочиститель для него оказывался важнее расходов на GSM-контроль.

Volen, Добре!предлагаю рассмотреть погодозависимую автоматику фирмы tech .управляет как вы хотите .все на дисплее.+управление на смартфоне доп опция. Проект на вашу котельную и онлайн поддержка при подключении подарок. Страница в Инстаграмм TechRussia.

Volen, Добре!предлагаю рассмотреть погодозависимую автоматику фирмы tech .управляет как вы хотите .все на дисплее.+управление на смартфоне доп опция. Проект на вашу котельную и онлайн поддержка при подключении подарок. Страница в Инстаграмм TechRussia.

cineman написал: Проблема подбора погодной кривой больше сводится к шуму в клапанах термоголовок. Когда температура носителя на подачу в радиатор сильно превышает необходимую, клапан сильно сужает проток, скорость которого повышается, а с ней повышается уровень шума потока. Днём проблема не так заметна, а ночью мешает спать.

Нормальные системы рассчитывают гидравлически. И в гидравлическом расчете учитывают, какой максимальный перепад давлений будет на термоклапанах. Если этот перепад не будет превышать допустимого производителем значения, то и кавитационного шума в термоклапанах не будет возникать.

Т.е. выбор кривой погодозависимой автоматики не имеет никакого значения. В пример приведу таблицу максимально допустимых значений перепадов для термоклапана Данфос RTR-N ду15. Значение максимально допустимого перепада - в таблице в крайне правом столбце.

Volen написал: Пока вижу два варианта.

1. Отказываться от раздельного отопления, ставить термоголовки на все радиаторы и устанавливать пониженную температуру котла на время отсутствия, минимум 30 кстати на Луне-3, либо режим антизамерзания, но это возможно рискованно, слишком низкая температура будет, или +5 норм? В этом варианте кстати можно использовать более простую и дешевую систему управления. Например Кситал, при помощи которой очень легко можно переключать режим работы газового котла (и насосов ГВС) - отопление/антизамерзание одним из имеющихся реле, а вторым реле например включать электрокотел при наличии проблем с газовым. В целом схема живучая вроде.

2. Установка трех смесительных групп с сервоприводами, контроллер общий, с шиной к котлу, обилием датчиков по дому и отопительными графиками с дистанционной раздельной регулировкой по контурам. Интересен вариант, но существенно дороже по сравнению с первым.

1. Режим антизамерзания, обеспечил бы термоголовками с поддержанием температуры в помещениях +8 градусов.

2. Не вижу смысла в затратах на такие смесительные группы, на сервоприводы и на автоматику ко всему этому.

а) Котел выбрал бы ТОЛЬКО конденсационный в Вашем случае, при использовании газгольдера.

б) Использовал бы погодозависимую автоматику конд.котла. Это заменит насосные группы с сервоприводами и дополн.автоматикой. Это будет первый уровень терморегуляции - качественный.

в) Установил бы комнатный термостат

г) На радиаторные термоклапаны установил бы термоголовки. Очень возможно, что даже программируемые типа таких быстро себя окупят в случае газгольдера и использования СУГ -