Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6504249

Здравствуйте!

Планируем на кухне установить новую мебель и вытяжку.
От предыдущих жильцов мне досталось два отверстия в вентиляционные каналы: одно отверстие мое "родное", второе отверстие - это проделал предыдущий жилец в соседский вентканал.

Сама вытяжка будет установлена на левой стене, а вент. отверстия на правой.
Горизонтальная линия карандашом - это верхняя граница кухонных шкафов.
Получается, что нижняя часть вентиляционных отверстий будет закрыта шкафами.

Вопросы такие:
1) Хотелось бы воспользоваться "соседским" отверстием и вывести в него свою вытяжку. А свое отверстие оставить для естественной вентиляции. Можно ли так сделать?
2) Нужно ли заделывать нижние части вентиляционных отверстий, которые будут закрыты шкафами?
3) Какие характеристики должны быть у вытяжки? Диаметр, мощность?

В общем как правильно сделать в моей ситуации?
Посоветуйте, пожалуйста.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12132

tiger960 написал:
Горизонтальная линия карандашом - это верхняя граница кухонных шкафов. Получается, что нижняя часть вентиляционных отверстий будет закрыта шкафами.

Снизу заделывайте строительно с +50 мм на то чтобы установить вентиляционную решетку. Сверху так же оставляете 50 мм, все остальное можете убрать. А можете ничего сверху не трогать. Это уж сами решите.
Повторюсь, снизу в отверстии стенку бы закрыл.

tiger960 написал:
1) Хотелось бы воспользоваться "соседским" отверстием и вывести в него свою вытяжку. А свое отверстие оставить для естественной вентиляции. Можно ли так сделать?

Вообще-то так не делается.
Но, как говорят, "когда очень хочется то можно ...". Решать Вам. Вам с соседом жить еще неизвестно сколько лет ...

tiger960 написал:
2) Нужно ли заделывать нижние части вентиляционных отверстий, которые будут закрыты шкафами?

как писал выше - заделал бы. Чисто эстетично чтобы было.

tiger960 написал:
3) Какие характеристики должны быть у вытяжки? Диаметр, мощность?

На этот вопрос у меня всегда один ответ. И его менять не собираюсь, т.к. был прецедент.
Пусть другие что-то иное советуют, я категорично против.

Каналы ВЕ в многоквартирных домах не предназначены для присоединения вытяжного зонта. Однозначно в этих условиях можно ставить только рециркуляционные зонты. Но они не практичны и неудобны в эксплуатации.

Решать Вам - ставить или нет зонт. А производительность лучше выбирать как можно меньшую. Это порядка 300-400 кубов. Но и из них дай бог чтобы уходило 150-200.

Примерно так.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:
Вообще-то так не делается. ... Решать Вам. Вам с соседом жить еще неизвестно сколько лет ...

С соседями я ссориться не собираюсь. Если от соседей будут жалобы - я конечно переделаю.
Но у предыдущих жильцов так работало и было все нормально.

Тут вопрос в другом.
Не будут ли эти два вентиляционных отверстия "мешать" друг другу?

Не получится ли следующая ситуация.
Когда работает вытяжка она "выталкивает" воздух из кухни в вентиляционный канал в одно вентиляционное отверстие.
Получается в кухне создается "разреженность" воздуха.
И эта "разряженность" начнет тянуть воздух из второго вентиляционного отверстия.
Как этого избежать?

Ким написал:
Снизу заделывайте строительно ...

Что значит "строительно"?

Ким написал:
... с +50 мм на то чтобы установить вентиляционную решетку. Сверху так же оставляете 50 мм...

Извините, не совсем понял.
К чему надо прибавить эти 50 мм?

Ким написал:
как писал выше - заделал бы. Чисто эстетично чтобы было.

Заделывать только для эстетики?
На воздушные потоки эти отверстия и их размеры не повлияют?

Ким написал:
На этот вопрос у меня всегда один ответ. И его менять не собираюсь, т.к. был прецедент.

Был прецедент при использовании вытяжки? Какой?
Были какие-то неприятности?

Ким написал:
Каналы ВЕ в многоквартирных домах не предназначены для присоединения вытяжного зонта.

Хм... Жаль
А как же все ставят вытяжки?

Ким написал:
А производительность лучше выбирать как можно меньшую. Это порядка 300-400 кубов. Но и из них дай бог чтобы уходило 150-200.

Мне большая производительность и не нужна.
Семья небольшая, готовим мало.

А какой должен быть диаметр отводящего канала (воздуховода), который подсоединяется к вентиляционному отверстию?
Я читал что это важный параметр.

tiger960 написал:
1) Хотелось бы воспользоваться "соседским" отверстием и вывести в него свою вытяжку. А свое отверстие оставить для естественной вентиляции. Можно ли так сделать?

Ни в коем случае.
Поставьте себя на место соседа. Вам понравится, если все, что он готовит будет у Вас в квартире? Думаю, что нет. Вот отсюда и пляшите.

tiger960 написал:
2) Нужно ли заделывать нижние части вентиляционных отверстий, которые будут закрыты шкафами?

Да, лучше заделать.

tiger960 написал:
3) Какие характеристики должны быть у вытяжки? Диаметр, мощность?

Нет такого параметра. Вытяжка должна удалять испарения от плиты, но никто не знает, какая вытяжка подойдет Вам, т.к. никто не делал проверку Вашего канала. В состоянии ли он пропустить через себя то количество воздуха, на которое Вы рассчитывали? ХЗ... Может он чем-то забит, а может дыряв, как решето. Никто же не проверял его на плотность?
Это не говоря о том, что каналы ВЕ вообще не предназначены для вытяжек.

tiger960 написал:
В общем как правильно сделать в моей ситуации?

Более менее предсказуемый результат можно получить, если сделать выброс через стену, на фасад: минимум потерь при максимальной мощности. Остальное - гадание на кофейной гуще.

trubo4ist написал:
Ни в коем случае.
Поставьте себя на место соседа. Вам понравится, если все, что он готовит будет у Вас в квартире? Думаю, что нет. Вот отсюда и пляшите.

Да, конечно "портить" соседу воздух не хотелось бы.
Мы с ним обсуждали этот момент, у него в вентканал тоже вставлена вытяжка.
По идее моя вытяжка ему не должна помешать.
Мы договорились, что если что-то будет не так, то буду переделывать.

У меня вопрос в другом: как с точки зрения воздушных потоков будут работать одновременно одно открытое отверстие в вентканал и второе - с вытяжкой?

trubo4ist написал:
Да, лучше заделать.

Если заделывать, то какого размера нужно оставить дыру?

trubo4ist написал:
никто не делал проверку Вашего канала. В состоянии ли он пропустить через себя то количество воздуха, на которое Вы рассчитывали? ХЗ... Может он чем-то забит, а может дыряв, как решето. Никто же не проверял его на плотность?

Я вызывал специалистов для проверки вентканала.
Заплатил за это деньги.
Они проверили оба вентканала, вставляли специальный прибор с вентилятором, замеряли поток воздуха, опускали сверху трос с гирей.
Сказали - все работает хорошо, производительность даже превышает нормативы.

trubo4ist написал:
каналы ВЕ вообще не предназначены для вытяжек.

Ну вот я изучаю вот эту тему:

И там вроде бы вытяжка монтируется на канал ВЕ.

trubo4ist написал:
Нет такого параметра. Вытяжка должна удалять испарения от плиты, но никто не знает, какая вытяжка подойдет Вам

У меня обычная газовая плита.
У многих такие плиты. Поэтому скорее всего и мощность мне нужна такая же.
В той теме написано что лучше всего подключать 125 мм трубой.

tiger960 написал:
По идее моя вытяжка ему не должна помешать.

Еще как будет мешать.

tiger960 написал:
У меня вопрос в другом: как с точки зрения воздушных потоков будут работать одновременно одно открытое отверстие в вентканал и второе - с вытяжкой?

Как обычно: получите обратную тягу из второго отверстия.

tiger960 написал:
Если заделывать, то какого размера нужно оставить дыру?

Оставьте равной сечению канала.

tiger960 написал:
Они проверили оба вентканала, вставляли специальный прибор с вентилятором, замеряли поток воздуха, опускали сверху трос с гирей.
Сказали - все работает хорошо, производительность даже превышает нормативы.

Т.е, проверили ВЕ. И нормативы ВЕ. Только к механике это не имеет отношения. Предположим, что норма 60, а у Вас получилось 100. Но вытяжкой хотите удалять 300-400 кубов. И всё, все ваши нормативы идут куда подальше. И чем выше скорость потока от вытяжки, тем выше сопротивление этого самого канала.

tiger960 написал:
Поэтому скорее всего и мощность мне нужна такая же.

Да нет. Мощность с каналом никак не соотносится. Можно взять вытяжку 350 и использовать ее на всю мощность. А можно взять 1200, а использовать ее на 1-й скорости.
В любом случае, подключение к каналу - это гадание на кофейной гуще, в результате никто не знает, сколько она вытянет.

trubo4ist написал:
Как обычно: получите обратную тягу из второго отверстия.

А как защититься от обратной тяги из второго отверстия?
Даже если я буду использовать на кухне только одно отверстие (использовать свое "родное", а отверстие соседа заделаю), то получается, что все равно я получу обратную тягу только из отверстия которое в туалете.

trubo4ist написал:
Оставьте равной сечению канала.

Какого канала? Вентканала? Или "трубы" которая будет вставлена в вентканал?

trubo4ist написал:
Но вытяжкой хотите удалять 300-400 кубов.

Не, я не буду на полную мощность включать.
Я опытным путем подберу тот поток, с которым справляется вентканал, и буду включать вытяжку только на этой скорости.

trubo4ist написал:
Да нет. Мощность с каналом никак не соотносится. Можно взять вытяжку 350 и использовать ее на всю мощность. А можно взять 1200, а использовать ее на 1-й скорости.

Тогда уточню вопрос.
Какая нужна мощность вытяжки, чтобы она могла справиться с "дымом" от одной (двух, трех, четырех) горящих газовых конфорок?

tiger960 написал:
А как же все ставят вытяжки?

в 90% - "через зад"
tiger960, отверстие в соседский вентканал верните в проектное состояние - то есть заделайте как было раньше. Без вариантов!

tiger960 написал:
Даже если я буду использовать на кухне только одно отверстие (использовать свое "родное", а отверстие соседа заделаю), то получается, что все равно я получу обратную тягу только из отверстия которое в туалете.

Да, конечно.

tiger960 написал:
А как защититься от обратной тяги из второго отверстия?

Перед включением вытяжки открыть окно.

tiger960 написал:
Какого канала? Вентканала?

Не очень себе представляю другое...

tiger960 написал:
Или "трубы" которая будет вставлена в вентканал?

Давайте пойдем по Вашей логике: например, вставим 300-й воздуховод в 100-й канал. Какой результат Вы хотите получить? Ориентироваться будете на 300 или на 100?

tiger960 написал:
Я опытным путем подберу тот поток, с которым справляется вентканал, и буду включать вытяжку только на этой скорости.

Не факт, что у Вас это получится. Может так получиться, что чем больше скорость, тем меньше будет вытягивать. Чем больше Вы попытаетесь протолкнуть воздуха, тем выше сопротивление.

tiger960 написал:
Какая нужна мощность вытяжки, чтобы она могла справиться с "дымом" от одной (двух, трех, четырех) горящих газовых конфорок?

В задаче со всеми неизвестными нет решения. Только после того, как подсоединили вытяжку можно сделать замер и получить результат. Просчитать заранее не получится. Чтобы посчитать, нужно знать сопротивление канала и напор вытяжки. У Вас нет ни того, ни другого.

trubo4ist написал:
Не очень себе представляю другое...
Давайте пойдем по Вашей логике: например, вставим 300-й воздуховод в 100-й канал. Какой результат Вы хотите получить? Ориентироваться будете на 300 или на 100?

Ага, понял!
То есть делать воздуховоды и вставку в вентканал толще, чем сам вентканал нету смысла.

trubo4ist написал:

А как защититься от обратной тяги из второго отверстия?
Перед включением вытяжки открыть окно.

А если на все отверстия в вентканалы (и в туалете и на кухне) поставить обратные клапаны?
Ну и конечно же открывать окна при включении вытяжки.

tiger960 написал:
А если на все отверстия в вентканалы (и в туалете и на кухне) поставить обратные клапаны?

Если Вы поняли, что клапаны должны быть осью вертикально и сможете их настроить, то можно. Хотя и лишнее.

tiger960 написал:
Ну и конечно же открывать окна при включении вытяжки.

Назло мамке уши обморожу. Смысл делать два взаимоисключающих действия? Если открыли окно, то зачем клапаны?

trubo4ist написал:
Не факт, что у Вас это получится. Может так получиться, что чем больше скорость, тем меньше будет вытягивать. Чем больше Вы попытаетесь протолкнуть воздуха, тем выше сопротивление.

Это я понимаю, что сопротивление увеличивается при увеличении потока.
Вот я и собираюсь подобрать такую небольшую скорость потока от вытяжки, при которой вентканал будет работать на максимальной эффективности: выбрасывать как можно больше и возвращать как можно меньше.
И в этом режиме в дальнейшем буду эксплуатировать вытяжку.

trubo4ist написал:
В задаче со всеми неизвестными нет решения. Просчитать заранее не получится. Чтобы посчитать, нужно знать сопротивление канала и напор вытяжки.

Не, тут я не канал хотел посчитать. Про канал вроде все понятно.
Тут я хотел прикинуть объем "сгоревшего" воздуха, который дает горящая конфорка за единицу времени.
И потом сопоставить этот объем с тем, который способен вывести вентканал.
Вот по этой разнице и будет понятно на что можно рассчитывать: какой процент гари будет выводиться, а какой процент - оставаться в кухне.

Известны такие данные?

trubo4ist написал:
Смысл делать два взаимоисключающих действия? Если открыли окно, то зачем клапаны?

Ну я подумал так.
Если вытяжка создаст отрицательное давление, то на открытых вентотверстиях сработает клапан.
По срабатыванию клапана я пойму, что воздуха не хватает, и открою окно.
Если воздуха из окна хватит и на вытяжку и на открытые вентотверстия, то клапаны на них снова откроются.
То есть клапаны будут как индикаторы нехватки воздуха.

tiger960 написал:
Вот я и собираюсь подобрать такую небольшую скорость потока от вытяжки, при которой вентканал будет работать на максимальной эффективности: выбрасывать как можно больше и возвращать как можно меньше.
И в этом режиме в дальнейшем буду эксплуатировать вытяжку.

Собственно к этому приходят все. Правда, это не означает, что у всех вытяжка работает эффективно.

tiger960 написал:
Тут я хотел прикинуть объем "сгоревшего" воздуха, который дает горящая конфорка за единицу времени.
И потом сопоставить этот объем с тем, который способен вывести вентканал.
Вот по этой разнице и будет понятно на что можно рассчитывать: какой процент гари будет выводиться, а какой процент - оставаться в кухне.

Ни о чем.
Я даже не пойму постановку задачи...
Предположим от плиты ушло 2 куба пара и Вы вытянули два. Эффективность 100%.
Пара те же два куба, а вытянули 102. Опять 100%.
Но чтобы "поймать" эти два куба по факту нужно иметь честных кубов 200-250. Т.к. эпюра на всасывающем отверстии такова, что вытяжка осуществляется только в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от отверстия, то всегда имеется пар, который уходит мимо вытяжки. Т.е., вытяжка висит на высоте 60-75см, а втягивание происходит на расстоянии 10см.

tiger960 написал:
Известны такие данные?

Никому и никогда. Это и есть неизвестные. А на бытовом уровне никто и никогда не будет заниматься такой фигней.
Можно добиться полного удаления испарений, но методы Вам не понравятся. Если интересно, то смотрите, как организованна вентиляция кухонь ресторанов.

А нужен в самой вытяжке обратный клапан?

Если Вы точно знаете, что у Вас бывает опрокидывание тяги в канале, то можно оставить.
Если это выброс на фасад, то мы однозначно его удаляем.

BV написал:
в 90% - "через зад"

А в оставшихся 10% как ставят?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 6400

На все имеющиеся каналы помимо вытяжки вентиляторы, через реле подключить к вытяжке. При включении мотора вытяжки включаются и вентиляторы. Противодействовать обратной тяге при наличии притока смогут. При хорошо открытом окне еще и доп вытяжку создадут. Прямое включение помимо вытяжки тоже оставить.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

Нашёл вариант подбора мощности кухонной вытяжки:

Понравилось, что расчёт идёт не от площади помещения (как часто пытаются считать продавцы вытяжек), а от тепловой мощности плиты, от габаритов плиты. И там выходит, что для типовой плиты с максимумом в 8 кВт - достаточно всего... около 130 кубов. 150 кубов - с запасом.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1304

Gepard, отличная статья! Неплохо бы ссылку на нее зафиксировать в шапке раздела, чтобы не затерялась - меньше бы стало дублирующихся тем. Только есть в ней "косяк" - перепутаны иллюстрации в разделах: в разделе "Этап #2 — расчет гидравлического диаметра и расхода" должна быть в разделе "Особенность кухонной вытяжки" вместо и наоборот.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

AlexEE, я решил, что это левая картинка из интернета ) Статья с таким текстом встречается на разных сайтах, источника на нормальном сайте без кучи реклам не удалось найти.

Но сама статья начинается как раз с того, что опровергает смысл расчёта по кубатуре кухни, т.к. кухонная вытяжка - местный отсос, который не служит целям вентиляции помещения. Поэтому объём кухни не имеет значения. По-моему, логично.

Хотя под этой спорной картинкой идёт текст, который уже используется в формуле (конвективного расхода) при расчёте в статье - автор берёт поправочный коэффициент для расположенной в углу плиты.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1304

Gepard, я откорректировал свой предыдущий пост (как и Вы ) , там ошибка, правда, ставящая все с ног на голову.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

AlexEE, да, точно. Картинки скорее всего перепутаны. Спасибо!

Автор получил 132 куб для плиты в углу. Если плита не в углу, то возвращаем коэффициент до единицы, например, и получаем: 132/,75 = 176 кубов. В любом случае выходит, что честных 150-200 кубов - за глаза при одновременной работе всех конфорок, что происходит не часто. Чаще всё же задействованы 1-2 конфорки.