Замена системы отопления при капремонте в МКД

BV написал: Скорость движения воды в стояках однотрубной системы значительно выше чем в двухтрубной.

Это через отдельно взятый радиатор скорость будет выше. Но с т.з. элеватора, при тех же тепловых параметрах скорости должны быть одинаковы.

BV написал: Я уж 100500 раз говорил, что можно подняться к жильцам, позвонить в звоночек, обьяснить и попросить посмотреть.

Блин, это совершенно лишнее действие: встреча с инженером подрядчика даст ответы на этот и другие вопросы. Нафига людей беспокоить? Тем более заведомо ясно, что замыкать двухтрубку сущий бред, потому действительно важным здесь является вопрос, а понимает ли это подрядчик. Вот у него я и буду спрашивать.

BV написал: см проект - там все есть

То что делается, делается не по проекту.

TAB написал: BV написал: Скорость движения воды в стояках однотрубной системы значительно выше чем в двухтрубной.

Это через отдельно взятый радиатор скорость будет выше. Но с т.з. элеватора, при тех же тепловых параметрах скорости должны быть одинаковы.

Попытки произвести расчет системы " в уме, на пальцах" - успехов Вам :)

TAB написал: Блин, это совершенно лишнее действие: встреча с инженером подрядчика даст ответы на этот и другие вопросы.

Просто у Вас нет реального опыта :) Очень часто видишь то, что и представить невозможно :eek: Инженер подрядчика на словах может говорить ЧТО УГОДНО, в том числе и то, чего НЕТ. ВЕРИТЬ - на слово - еще раз пожелаю успехов. Нет желания слышать - ну и не надо :) Личные грабли - они же самые ценные, правда? :D

TAB написал: Тем более заведомо ясно, что замыкать двухтрубку сущий бред, потому действительно важным здесь является вопрос, а понимает ли это подрядчик. Вот у него я и буду спрашивать.

Он скажет что не будет, а в реальности сделают на половине стояков - и что? :killyourselfbywall: Еще раз для танкистов - ТОЛЬКО ОБХОД ВСЕХ КВАРТИР И ВСЕХ РАДИАТОРОВ!!! ОБХОД ПОДВАЛА С ПРОЕКТОМ В РУКАХ!!! Фотофискация.

TAB написал: То что делается, делается не по проекту.

Отводящие участки - надо обязательно соблюдать диаметры по проекту.... Они умеют считать гидравлику прямо в голове? Ну крутые спецы, чё сказать :killyourselfbywall: Я ж вроде уже написал, что делать.... А эти встречи.... "Васька слушает и ест" еще "Ссы в глаза - божья роса" - но понимание ЭТОГО придет с опытом личных граблей :D

BV написал: Попытки произвести расчет системы " в уме, на пальцах" - успехов Вам

Мы говорим о стояке. При заданных тепловых параметрах расход теплоносителя от его конфигурации не зависит. Это же элементарно закон сохранения, который действительно, в уме держать не вредно.

BV написал: Инженер подрядчика на словах может говорить ЧТО УГОДНО, в том числе и то, чего НЕТ.

И что? Вот чесслово, меня этот замыкающий участок здесь менее всего беспокоит. Он интересен лишь как часть внутреннего мира этого инженера. А лишнюю железку срезать (если она есть) не составит труда.

BV написал: Еще раз для танкистов - ТОЛЬКО ОБХОД ВСЕХ КВАРТИР И ВСЕХ РАДИАТОРОВ!!! ОБХОД ПОДВАЛА С ПРОЕКТОМ В РУКАХ!!!

Послушайте, проекта нет у них. Это свершившийся факт. Есть старый проект однотрубки и нечто, что они городят по своему разумению. Одно с другим не связано никак. И прежде чем что-то фиксировать нужно понять, как они сами видят то, что творят. Ведь переделывать это им, а для этого нужен сдвиг в их сознании.

BV написал: Отводящие участки - надо обязательно соблюдать диаметры по проекту....

Отводящие от элеватора? Они скорее всего по проекту. А сечение стояков уже нет.

BV написал: А эти встречи.... "Васька слушает и ест"

Пока я вижу возможность исправить ситуацию запугиванием просвещением председателя. Поскольку на технадзор от ФКР надежды нет (он эту вакханалию санкционировал).

TAB написал: как они сами видят то, что творят.

Уверяю, там помойка из обрывков того, что где-то когда-то видели...

TAB написал: а для этого нужен сдвиг в их сознании.

Вы серьезно полагаете, что они вдруг станут инженерами?

TAB написал: Пока я вижу возможность исправить ситуацию запугиванием просвещением председателя

Испугается тетка, но нихрена на поймет. На это нужно годы, желание, и склад ума.

TAB написал: Поскольку на технадзор от ФКР надежды нет (он эту вакханалию санкционировал).

В суд....

TAB написал: BV написал: Отводящие участки - надо обязательно соблюдать диаметры по проекту....

Отводящие от элеватора? Они скорее всего по проекту.

хоть что-то меньше переделывать...

TAB написал: А сечение стояков уже нет.

20е стояки на 9ти этажке на однотрубке может (скорее всего) и прокатят, если на них не будет висеть по два радиатора на этаж, или ... не П-образные, где радиаторов много. Да и в проекте, вроде везде 20е, или я не заметил....?

BV написал: Вы серьезно полагаете, что они вдруг станут инженерами?

Нет конечно. Но это и не то, что требуется мне :)

BV написал: Испугается тетка, но нихрена на поймет.

Аргумент, что даже если это заработает, то вверенный под ее председательство ЖСК будет переплачивать за отопление десятилетиями, неожиданно был воспринят. Наверное потому, что она тоже в этом доме живет. Она конечно не поймет, что именно не так делается. Но мне нужно донести до нее, что делается все действительно не так. Пока она это понимает очень неотчетливо.

BV написал: В суд....

Я думаю здесь он подстраховался. По крайней мере предупредил, что отвечать ни за что не будет, а в проект внесет изменения. Как можно внести ТАКИЕ изменения я не знаю, но совершенно уверен, что действительно внесет.

BV написал: Да и в проекте, вроде везде 20е, или я не заметил....?

Нет, в проекте стояки разного сечения, от 15 до 25.

TAB написал: до 25.

Там, где П-образные ?

TAB написал: По крайней мере предупредил, что отвечать ни за что не будет, а в проект внесет изменения.

это только слова и ничего больше....
Сам не может внести изменения, тем более - без расчета - это раз, без экспертизы - это ничтожно - два

TAB написал: но совершенно уверен, что действительно внесет.

Могу поспорить, что изменений Вы не увидите. На какую сумму спорим? :)

TAB написал: Но мне нужно донести до нее, что делается все действительно не так. Пока она это понимает очень неотчетливо.

Попробуйте донести до трехлетнего ребенка теорию относительности Энштейна, причем лично мало ее понимая :) Хотя попробую Вам привести аналогию того, насколько проблемное решение Вам предлагают..... Представьте электросеть дома.... Как бы она работала, если бы квартиры были присоединены к фазе и нулю входящему в подьезд кабеля не параллельно, а последовательно :) Тут также по степени последствий... Либо, что будет, если раздраконить елочную гирлянду, где последовательно включены лампочки на низкое напряжение, соединить их паралельно и воткнуть в розетку? Хотя тетка вряд-ли поймет :)

BV написал: Там, где П-образные ?

Вероятно, не помню сейчас.

BV написал: Сам не может внести изменения, тем более - без расчета - это раз, без экспертизы - это ничтожно - два

Я тоже так думаю. Но он был уверен в том, что сказал. Про документирование и ответственность я его напрямую спрашивал.

BV написал: Могу поспорить, что изменений Вы не увидите. На какую сумму спорим?

Послушайте, тут мне все равно на самом деле. На однотрубку с верхним розливом проекта тоже нет.

BV написал: Как бы она работала, если бы квартиры были присоединены к фазе и нулю входящему в подьезд кабеля не параллельно, а последовательно :)

Ну вот пример как раз совсем неудачный, поскольку аналогия с одно- и двухтрубной системой тут прямая.

Я полагаю, что гидравлическое сопротивление радиатора и зауженных подводов будет заведомо меньше сопротивления 9-этажного стояка в любом случае. Поэтому как-то эта хрень работать возможно будет. Что не отменяет того, что это хрень полная.