Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9
#6551831

Поменяли полностью канализационные трубы, вместе со стояком.
Сделан вывод под душевой уголок под уклоном.
Куплен недорогой уголок. В комплекте вместе с сифоном.
Такая проблема возникла. Сколько ни поднимай поддон выше канализации - вода очень плохо уходит. Наполняется поддон минут за 5.
Раньше такого не было, да и рядом с раковиной таких проблем нет.
Прикладываю фото.
Что это может быть? Может такое быть, что сифон не справляется? Или подскажите, в какую сторону копать?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гофру убрать.

Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9

AndyMirror написал:
Гофру убрать.

Не понял. Из-за гофры вода не уходит?

  1. Проверить уклон канализационной трубы до стояка. Должно быть 2.5-3см на метр. Проверить забитость этой трубы. А то мож туда во время монтажа тряпку сунули как временную затычку, а высунуть забыли.
  2. Убрать гофру, заменить ее на подключение жесткой трубой.
  3. Если п. 1-2 не помогли, менять сифон.

Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9

  1. Уклон есть. около 2 см на 90 см. Забитость... пока не знаю как проверить, но попробую.
  2. Вообще я хотел заменить гофру на жесткую трубу, но чуть позже, когда выясню, на какую же высоту ставить поддон, и собственно застрял именно на этом шаге. Заменю позже. Просто как временный вариант - вполне норм.

Может сразу новый сифон купить?

shulyan написал:
Забитость... пока не знаю как проверить, но попробую.

Сантехническим тросиком. Только не в гофру, конечно, а в выход трубы.

shulyan написал:
но чуть позже, когда выясню, на какую же высоту ставить поддон

За глаза достаточно перепада в пару сантиметров между выходом сифона и входом трубы.

shulyan написал:
Может сразу новый сифон купить?

Проверьте все же сперва на засор. Редко, но бывает, что забывают внутри временную заглушку из тряпки/пленки. Гофра, кстати, тоже такого эффекта не дает. Быстро зарастает всяким дерьмом - это да. Но когда она новая, вода через нее уходит со свистом, если только не пережата, или не выгнута так, что образуется второй сифон. Но у вас, судя по фото, ни того ни другого нет.

shulyan написал:
Забитость... пока не знаю как проверить, но попробую.

Сантехническим тросиком. Только не в гофру, конечно, а в выход трубы.

shulyan написал:
но чуть позже, когда выясню, на какую же высоту ставить поддон

За глаза достаточно перепада в пару сантиметров между выходом сифона и входом трубы.

shulyan написал:
Может сразу новый сифон купить?

Проверьте все же сперва на засор. Редко, но бывает, что забывают внутри временную заглушку из тряпки/пленки. Гофра, кстати, тоже такого эффекта не дает. Быстро зарастает всяким дерьмом - это да. Но когда она новая, вода через нее уходит со свистом, если только не пережата, или не выгнута так, что образуется второй сифон. Но у вас, судя по фото, ни того ни другого нет. Или гофра старая? Если так, то начните с ее замены на жесткую трубу.

Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Гофра новая. Подсоединил сифон к мойке с ее гофрой. Иии... Вода не уходит)))
Не знаю, может сифон не предназначен для подобного отвода воды...

Вообщем пойду за новым сифоном. Или можете посоветовать что то?
Только нужен максимально плоский, чтобы поддон высоко не задирать.

Выкинуть говносифон и вместо гофры - гладкая труба, можно после сифона сразу перейти на 50мм

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

shulyan написал:
Не знаю, может сифон не предназначен для подобного отвода воды...

Сифон часто для комплекта.

shulyan, важно выбрать не просто «сифон, который нормально воду выпускает», а с нормальной глубиной гидрозатвора - 50-60мм. Чтобы потом ядовитые испарения из канальи не вдыхать.

shulyan написал:
Подсоединил сифон к мойке с ее гофрой. Иии... Вода не уходит)))

Сделайте фото всех деталей сифона .....

@fev.santeh Инста

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 2065

Выньте гофру из канализации, и в тазик!) Что меняется?
Сифон в любом случае отстойный, не разобрать-не почистить.

EV.SA написал:

shulyan написал:
Подсоединил сифон к мойке с ее гофрой. Иии... Вода не уходит)))

Сделайте фото всех деталей сифона .....

EV.SA, да не нужно фото - можно сразу в мусорку Это пародия на сифон - или воду не пропускает, а если лишнее выкинуть и пропускает - то гидрозатвора совсем нет.

Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Поменял сифон. Дешевый, но с очевидным гидрозатвором. Вода пошла явно бодрее.

Y&T написал:
Выньте гофру из канализации, и в тазик!) Что меняется?

Так и сделал, ничего не меняется. С новым сифоном вода по крайней мере не переливается через поддон, а набирается наполовину.
Тут ещё стоит отметить, что давление в трубах довольно прилично бьет, особенно горячая вода. В обычных условиях на максимум нет смысла открывать оба крана. При "симуляции" открытых кранов, если бы я принимал душ(холодная на максимум + горячая наполовину) - вода не стоит в поддоне.
Но всё равно не отпускает ощущение, что что-то не так...
Ведь рядом мойка справляется...
P.S.
И да, гофра вся заполнена водой, но учитывая ее излишнюю длину, думаю, что и она несколько подтормаживает общий поток.

shulyan написал:
Но всё равно не отпускает ощущение, что что-то не так...

решетку выпуска из поддона - фото? Они тоже тормозят если с небольшими отверстиями... если ребра крестом или три луча - намного лучше

shulyan написал:
И да, гофра вся заполнена водой, но учитывая ее излишнюю длину, думаю, что и она несколько подтормаживает общий поток.

Гофра не должна быть заполнена - или уклон не правильный (для гофры надо больше чем для ГЛАДКОЙ трубы) или далее не полный засор или участок с контруклоном и есть воздушная пробка.
При нормальной работе канальи трубы не должны заполняться приблизительно более чем наполовину, и воздух из стояка должен свободно доходить до сифона.

shulyan написал:
Ведь рядом мойка справляется...

у мойки уклоны больше, столб воды над сифоном выше - скорость больше в итоге

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 2065

Не факт, что новый сифон оптимальный. Нам про него ничего не известно.)
Часто "грибок" не имеет отверстия для газообмена.
Возьмите Виегу, она удобно монтируется, легко прочищается, имеет правильные сечения и хороший пластик.

Регистрация: 15.02.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Y&T написал:
Не факт, что новый сифон оптимальный. Нам про него ничего не известно.)

Вот такой

на картинке он смотрится норм, на самом деле вывод у него сильно ниже, чем у предыдущего.

BV написал:
Гофра не должна быть заполнена - или уклон не правильный (для гофры надо больше чем для ГЛАДКОЙ трубы)

И вы правы. Я в спешке под финал работ не учел этого. В итоге по уровню вывод из сифона совпал с входным канализации.
И всё встанет на свои места, когда подниму поддон.
Но пока не хочется этого делать. Поищу ещё сифон с выводом повыше.

Y&T написал:
Возьмите Виегу, она удобно монтируется, легко прочищается, имеет правильные сечения и хороший пластик

спс за наводку, присмотрю что-то на днях.

Регистрация: 17.12.2006 Москва Сообщений: 2065

Такая же проблема и похожий сифон стоит
Что посоветуете с d 90 мм на замену?

А почему именно 90?
40/50 с переходом не пойдет?

Alechandro, Если Лондон))) ,то McALPINE ....их там рядом делают
Или Алкапласт

@fev.santeh Инста

А почему именно 90?

Потому что в поддоне отверстие под сифон 90.

Такая же проблема

Какая "такая же"? От неправильных сифонов 90 проблемы обычнов в виде срыва затвора или пересыхания. Плохой слив - из-за неправильной канализации.

Никаких гофр,с уклоном и без прямых углов. D50 труба.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Потому что в поддоне отверстие под сифон 90.

Наверное, я уже сильно спать хотел

master.msk написал:
Какая "такая же"?

Вода не успевает уходить

По максимальной пропускной способности пока нашел 3 варианта:

  1. Viega Tempoplex Plus 51л/мин Но уж очень дорогой 8000 руб
  2. Alcaplast A48 43л/мин есть аналогичный без решетки
  3. Сифон McAlpine (MRS8CPBR) 50 л/мин
    Принципиальные отличия в диаметре бокового отверстия для подключения к канализации, у первого 50 мм, у второго 40 мм, у третьего 50т мм
    Плюс вопросы: насколько влияет на скорость слива решетка с отверстиями или накладка с боковыми отверстиями? Что лучше?
    Насколько влияет высота бокового отверстия для подключения к канализации самого сифона? У первого около 20 мм, у второго и третьего 25 мм

Alechandro, у вас какой душ?
При любом потоке не справляется? Если даже при небольшом, значит канализация неправильно.
Обычный смеситель литров 30 выдает, или меньше. Дело не в сифоне скорее всего. А в канализации. С углами 90 и без нормальных уклонов. Просто так, в любом случае заменить сифон, не получится, придется приподнимать поддон скорее всего. Или кабину, смотря что там у вас.

Обычно 9 из 10 проблем сделаны на этапе т.н "черновой сантехники", никакими локальными заменами сифонов не решаются.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, Душ и смеситель
Сейчас сифон подсоединен с помощью гофры к канализационной трубе d50мм. Разница между верхней частью канализационной трубы и уровнем поддона примерно 25-30 мм. Гофра по длине минимальна, но ее поменяю на гладкий переходник.
Единственное сама канализационная труба, которая идет к поддону длинной 2м. Уклон не помню. Завтра сделаю фото
Так разве на скорость слива не влияет диаметр выходного патрубка сифона? Если я поменяю 40 на 50 мм плюс вместо гофры гладкое соединение, это же должно повысить скорость слива

Alechandro, гофра влияет. И канализация забитая. Переход 40/50 много у каких сифонов, литров 50 минуту они могут пропускать с этим переходом.
Не там вы смотрите, оставьте этот патрубок в покое, займитесь гофрой и канализацией сначала.

https://t.me/Santehnik_Moskva