Приточно-вытяжная вентиляция в квартире

System написал: для этого мне нужно понять, до скольки градусов подогревает воздух рекуператор... Ну не могу, ... я сердцем принять, что рекуператор может подогреть приточный воздух с -22С до +13С, охладив вытяжной с +22С до -14С.

Вы немножко берете частный вариант.

Почитайте паспорта на установки. В них написано до какой минимальной температуры "без" преднагрева и "с" преднагревом они могут работать. И там написано что в зависимости от производителя, от технических возможностей ПВУ они могут работать без преднагрева до -10; -20; -25; -35; -45 град.С в зависимости от своей конструкции, конструкции рекуператора и т.д. (много всего набегает) В этом случае на выбросе у вытяжного воздуха температура будет далеко не -13 град.С Само собой надо учитывать и кпд установки. Но то что при минимально заданной производителем температуре не будет ниже -13/-14 град.С - точно, т.к. это общее значение для всех ПВУ. Повторяюсь. Минимальная рабочая температура рекуператора задана заводом изготовителем. И он же при помощи преднагрева ее расширяет до температур той местности в которой эта установка будет эксплуатироваться.

System написал: Есть 2 места, куда его можно поставить: на лоджию ..... или в кладовку .....

Учитывайте то что если поставите ПВУ в кладовую по воздухозабор необходимо будет очень хорошо утеплять. Да и выброс также, т.к. во время останова ПВУ как бы не хотелось но в этом воздуховоде будет так же холодный воздух В случае если ПВУ будет стоять на лоджии то эти воздуховоды ограничатся размещением только на лоджии.

В догонку к предыдущему. Сечение воздуховодов на воздухозаборе и выбросе обычно и по-хорошему (по нормам) подбираюся исмходя из скорости воздуха в 2 м/сек. А это резко увеличивает их сечение. А их Вам еще и прятать надо будет.

решайте.

System написал: .... Квартира 65 кв.м, 2 взрослых 1 ребенок, я рассчитывал на рабочий воздухообмен 160...180 куб.м при 100 Па. ....

Все правильно. А напор бы немного увеличил бы. Процентов на 20

Gepard, спасибо за интересную аналогию.

Ким написал: Почитайте паспорта на установки. В них написано до какой минимальной температуры "без" преднагрева и "с" преднагревом они могут работать.

Скриншоты я прикладывал от установки Systemair SAVE VTR 250/B L 1000W. Она - с роторным рекуператором. Ссылочка: https://www.systemair.com/ru/CIS/Products/bytovye-sistemy/agregaty-s-rotornym-teploobmennikom/verkhnee-podsoedinenie/save/save-vtr-250b-l-1000w/ В паспорте вообще не указана минимальная температура, при которой она работоспособна, а график конденсации начинается с уличной температуры -35. Также я нашел его конкурента - установку Climate RM300 Ссылка: https://www.globalvent.com/product/climate-rm300 В паспорте на эту установку также не указана минимальная температура, вероятность обмерзания указана как чрезвычайно низкая, цитата: "в очень сильные морозы при наличии определенных условий", и, кажется, отсутствует даже дренажный слив.

Обе эти установки не имеют преднагревателя.

Ким написал: Учитывайте то что если поставите ПВУ в кладовую по воздухозабор необходимо будет очень хорошо утеплять. Да и выброс также, т.к. во время останова ПВУ как бы не хотелось но в этом воздуховоде будет так же холодный воздух В случае если ПВУ будет стоять на лоджии то эти воздуховоды ограничатся размещением только на лоджии.

Спасибо за хорошую мысль. Вероятность того, что установка будет смонтирована в кладовке, конечно, низкая.

На данный момент составляю перечень вариантов размещения воздуховодов с учетом дизайнерских ограничений, поделюсь вариантами, как только появится какой-то ограниченный их перечень.

Если есть возможность, может пока обсудим достоинства и недостатки той или иной приточно-вытяжной установки?

Systemair SAVE VTR 250/B L 1000W

• полностью комплектная установка (фильтры и нагреватель входят в комплект)
• известный и вроде как надежный бренд
• вертикальное подключение (не надо будет крутить петли из воздуховодов, как в случае конкурента)

Climate RM300

• даже с учетом дополнительного нагревателя и канального фильтра немного дешевле
• более дешевый расходник (фильтра) за счет того что можно поставить любые сторонние
• возможность разместить на потолке (занимает меньше места)

Не могу сравнить их производительность. Создается ощущение, что производители оценивают ее по разному. Вдобавок придется вносить поправки с учетом того, что у Systemair производительность указывается с фильтрами, а у Climate - без. С учетом особенностей подключения Climate и необходимости делать развороты на 180 град как для приточного, так и для вытяжного воздуховодов, возможно, у Climate факстическая производительность будет еще ниже.

В общем, буду очень благодарен, если поможете сравнить эти две странные и непонятные для меня хреновины, как по производительности, так и по другим, важным но мне неочевидным параметрам. А может, подскажете достойного им конкурента.

System написал: Не могу сравнить их производительность.

Systemair мощнее. Насколько помню Systemair рекуператоры делает до -20 град.С. Далее уже используется в установке калорифер. Но могу и ошибаться.

Кроме Systemair-а, думаю, подешевле будет Salda. По набору вариантов у них не меньше чем у Systemair-а. И по качеству не хуже. Есть еще у прибалтов установки, но не помню бренд. У чехов есть, в том числе и настенные. И довольно неплохие машинки. "Свет клином не сошелся ..." на шведах ...

Спасибо, Ким. Прошу прощения, что исчез, завал на работе образовался. На самом деле проектирование вентиляции сделало большой шаг вперед) За это время я определился с местом размещения ПВУ - на балконе. Определились с приемлемыми вариантами размещения воздуховодов по квартире, но об этом я спрошу в следующий раз, поскольку с учетом размещения ПВУ точки входа-выхода воздуховодов на балкон почти не изменяются. Эти точки я отобразил на первой картинке - условно начертив балкон.

Кстати, прошу прощения за качество картинок. Хочется сделать все по-хорошему, поэтому потихоньку осваиваю автокад.

Сейчас я хотел бы посоветоваться по поводу разводки воздуховодов непосредственно по балкону и связанному с этим выбору типа подключения для ПВУ. Тот же Systemair делит свои ПВУ по типу подключения на: с верхним подключением, с боковым подключением и подвесные (но у них тоже боковое подключение). В зависимости от вида подключения меняются и варианты разводки воздуховодов по балкону.

Из этих картинок видно, что независимо от типа разводки воздуховодов и размещения ПВУ, количество углов 90 градусов в воздуховодах одинаково для всех вариантов. Значит ли это, что все три варианта равноправны? Или вы сможете посоветовать один из них в качестве более приемлемого?

System написал: Тот же Systemair делит свои ПВУ по типу подключения на: с верхним подключением, с боковым подключением и подвесные (но у них тоже боковое подключение)

Вы еще забыли что "то же самый Systemair" еще делит установку на левое и правое исполнение. А это дает еще возможность не пересекаться воздуховодами или упрощать это пересечение.

Вам самому надо выбрать какой вариант Вам удобнее ставить. Какой из них будет больше всего Вас устраивать. Ну и само-собой - стоимость. А она за разное исполнение разная. И уже от этого решайте как и где пройдут воздуховоды

Что касается Ваших картинок. При монтаже, по возможности, возле установки отводы и развороты делайте не прямо рядом с установкой а хотя бы на расстоянии 300-500 мм. отвод рядом с установкой это лишний источник шума.

System написал: количество углов 90 градусов в воздуховодах одинаково для всех вариантов.

Не заморачивайтесь с этим. В квартире Вы не почувствуете разницу в расходах из-за количества отводов. Главное чтобы они были плавные а не резко под 90 градусов. Но и все равно при любой возможности или их количество уменьшайте или делайте более пологими (135 градусов)

System написал: Значит ли это, что все три варианта равноправны?

В Вашем случае - равноправны, если добавить то что написал выше. Любой вариант работать будет. Останутся только тонкости.

Ким написал: Вы еще забыли что "то же самый Systemair" еще делит установку на левое и правое исполнение. А это дает еще возможность не пересекаться воздуховодами или упрощать это пересечение.

Да, правое и левое исполнение делает не только Systemair, например, на картинках ПВУ Climate у меня в зеркальном исполнении. Но, к сожалению, при боковом подключении это не дает выгоды - подумаешь, перехлестнутся воздуховоды не забора и выброса, а притока и вытяжки... Единственное, для чего это пригождается - можно сориентировать ПВУ так, чтобы обслуживать было удобнее.

Самое паршивое, что во всех подобных ПВУ с роторным рекуператором требуется противоток - то есть приточный и вытяжной потоки двигаются внутри установки навстречу друг другу. А это подразумевает, что забор воздуха производится в той же стороне, что и выброс, а приток идет туда же, откуда вытяжка... Вот и приходится выписывать воздуховодами такие антраша...

Еще приоритетно приходится выбирать потолочное исполнение с подключением сбоку вместо настенного с подключением сверху, поскольку такой вариант не занимает драгоценное место у стены, да и менее шумный (на 5 дБ, если верить паспортным данным).

Неужели нет способа не крутить такое непотребство воздуховодами? Единственное, до чего я смог додуматься - это вывести выбросной воздух на ту же сторону, откуда производится забор воздуха, но не наверх, а вниз, например. Хотя он будет более теплый, поэтому его наоборот надо наверх, а забирать воздух внизу. Но это тоже не вариант - снизу возможно будет наружный блок кондиционера, нафиг забору воздуха такое соседство...

Если так возможно поменять местами воздухозабор и выброс воздуха то на один перехлест будет меньше

А если ПВУ есть возможность по длине развернуть на 180 градусов то можно вообще от перехлестов избавиться

Ким написал: Если так возможно поменять местами воздухозабор и выброс воздуха то на один перехлест будет меньше

Да, но количество зиг-зугов осталось таким же. Да, не стало одного перехлеста, но, забыл упомянуть, что перехлест здесь не страшен, воздуховоды пойдут на различной высоте: приток и вытяжка максимально близко к потолку, поскольку в кухне и спальнях будут прятаться за потолочными конструкциями, а забор и выброс - несколько ниже, поскольку из-за декоративной 3D-панели на фасаде выйти из балкона на улицу можно только на некотором расстоянии от потолка (сантиметров 25). Есть еще одна причина - направление ветра. У нас он дует по направлению к балкону и слева направо. То есть хотелось бы чтобы забор воздуха был слева, а выброс справа, а не наоборот.

Ким написал: А если ПВУ есть возможность по длине развернуть на 180 градусов то можно вообще от перехлестов избавиться

Вот так?

В этом случае невозможно реализовать 300-500 мм от ПВУ до ближайшего отвода, поскольку у балкона не очень большая ширина.

Ошибся, перехлест все равно получается.

Так что тогда выбирать то что больше подходит и места меньше занимает

Кстати, Вы допускаете перехлест воздуховодов.

У Вас же, скорее всего, балкон застеклен. А Вы проверяли/промеряли окна на открывание ??? Может такое быть что из-за перехлеста это не получиться ...

Ким, вы гений! Проверил перехлесты - и впрямь, несмотря на то что окна открыаются нормально, с этим проблем нет, есть одно место, где воздуховоды пойдут аж в три яруса! Жесть, конечно. Наверное, исходя из этого стоит предпочесть пристенный ПВУ с верхним подключением. Чуть попозже приложу чертежи.