Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18
#6577753

Добрый день! У меня комбинированная система отопления: ленинградка и лучевая. Проблема в том, что по ленинградке радиаторы отличаются на 5-10 градусов от лучевой. Если добавляю температуру, то в тех комнатах, где по ленинградке становится тепло, а где по лучевой- жарко. Хотел поставить на лучевых радиаторах термоголовки, но труба выходит из стены и термоголовку без ковыряния стены поставить не получится, чего я делать не хочу. Вопрос. Если я поставлю кран РТЛ на коллектор, чтоб регулировать температуру в радиаторах, это будет верно? в принципе, мне достаточно температуры радиаторов до 60 градусов, но, я так понимаю, если нужно больше, то можно саму термоголовку открутить и клапан будет открыт на полную, а РТЛ рассчитан на 120 градусов. Живу на юге и очень редко котел ставлю выше 60 градусов.

Naezdnik, схема системы будет?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Naezdnik написал:
Хотел поставить на лучевых радиаторах термоголовки, но труба выходит из стены и термоголовку без ковыряния стены поставить не получится, чего я делать не хочу.

Если применены радиаторы для лучевой разводки (нижнего подключения) - стены ковырять не нужно для установки термоголовок. Они просто прикручиваются к радиатору. Стены вообще не затрагиваются. Даже радиаторы снимать не нужно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18

Inch1964 написал:
Naezdnik, схема системы будет?

Inch1964,

Надеюсь, понятно по схеме

Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18

Inch1964, у меня вот так подключены

Naezdnik написал:
Надеюсь, понятно по схеме

Непонятно. Нужна общая схема. Отгадывать не умею.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Naezdnik написал:
у меня вот так подключены

Это не нижнее подключение вентилем VK. Это подключение "снизу-вниз" радиатора классического подключения. Балансировку делать нечем. Нужную арматуру не установили.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18

Inch1964 написал:

Naezdnik написал:
Надеюсь, понятно по схеме

Непонятно. Нужна общая схема. Отгадывать не умею.

Inch1964,

Так наверное чуть понятнее. Регулировочные вентили есть только на радиаторах по ленинградке, а на лучевых радиаторах регулировка только с коллектора.

Naezdnik, Думаю, что ВСЮ вашу систему нужно продумать и рассчитать. Тогда забудете о проблемах навсегда.

В качестве примера привожу всю схему системы и с тройниковой тупиковой схемой разводки на мансарде, и с коллекторно-лучевой схемой разводки на другим двух этажах.

Для разборчивости выложил гидравлическую схему, спецификации по материалам и этажные планы на гугл-диск -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Naezdnik написал:
Проблема в том, что по ленинградке радиаторы отличаются на 5-10 градусов от лучевой. Если добавляю температуру, то в тех комнатах, где по ленинградке становится тепло, а где по лучевой- жарко. Хотел поставить на лучевых радиаторах термоголовки, но труба выходит из стены и термоголовку без ковыряния стены поставить не получится, чего я делать не хочу.

По крайней мере, нужно отделить "ленинградку" от лучевой. И на обе поставить балансировочные клапаны (ранее назывались вентили), подходящего ДУ и с подходящим диапазоном регулировки Kv. Таким образом имея возможность настроить необходимый расход ТН через каждую часть отопительной системы.

А по-хорошему, для большой экономии газа (если топливо газ), переделать всё на лучевую системы. Но применив гидравлический расчет, чтобы у термоклапанов были хорошие авторитеты. Тогда и балансировочные клапаны не потребуются. Вместо термоклапанов можно применить монетки с дырочками, но это также требует гидравлического расчета.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Naezdnik написал:
, чтоб регулировать температуру в радиаторах,

Достаточно прижать краны горячих радиаторов на коллекторе.

Naezdnik написал:
на лучевых радиаторах регулировка только с коллектора.

Что мешает ими воспользоваться?

Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18

касимов, хотелось бы немного автоматизировать, чтоб при добавлении температуры на котле не бегать с пирометром и не регулировать

Naezdnik написал:
чтоб при добавлении температуры на котле не бегать

Отбалансировать один раз, и больше не баловаться с кранами.

Регистрация: 18.12.2016 Краснодар Сообщений: 18

касимов, хорошо, попробую!

Доброго дня.
Прошу совета.
Новостройка, 3 комнаты + кухня. Потолок 3 м.
Много окон, окна на всю стену.
Комната 1 - 14 кв м, 2 окна
Комната 2 - 15 кв м, 4 окна.
Комната 3 - 11 кв м, 2 окна.
Кухня - 12 кв м, только балконная дверь.
От застройщика стоят 9 радиаторов.
Трубы sanext, под стяжку.
в квартиру заходит приточка \ обратка (труба sanext 20 - 2,8)
Приточка приходит на первый, дальше двухтрубная, обратка уходит с последнего.
Где то после 4 или 5 радиатора магистраль приточки и обратки меняет диаметр.
Отводы от магистрали сделаны трубой sanext (16 – 2.2)

В текущем виде трубопровод оставить невозможно, т.к. нужно подключить батареи с выводом из стен + непонятно что с опрессовкой и как они прокладывали трубы. Никакие акты застройщик не выдал. По листку разграничения ответственности, все что после отвода, от основной этажной магистрали, в том числе теплосчетчик в зоне ответственности владельца.

В планах:
Замена радиаторов на керми с нижним подключением.
Или совсем убрать или сократить до минимума тройники и стыки под стяжкой.
Иметь возможность существенно снизить температуру в конкретной комнате.
Попытаться сэкономить на отоплении в целом.

Для этого планирую.
Установить коллектор на 5 контуров.
На каждые 2 радиатора пустить отдельный контур трубой (16 – 2,2)

И дальше 2 варианта:
Подключить оба радиатора последовательно, поставив на 1 из них термоголовку для регулировки обоих и убрать из под стяжки все тройники.
Или
Из этих двух радиаторов делать двухтрубную систему, но в рамках одного контура и оставлять тройники в стяжке.

Делать 9 контуров совсем не хочется, площадь квартиры и коридоров не такая большая, а с учетом водопровода, и электрики вся стяжка будет лежать на трубах и проводах.

Прошу совета по системе.

Ivan_P12, коллекторная схема позволит не оставлять тройников в стяжке. Что позволит легче исправить ошибки монтажника. Это главное достоинство схемы. Если оставляете тройники в стяжке, то оставляйте и того тихельмана, что есть сейчас.

cineman написал:
Ivan_P12, коллекторная схема позволит не оставлять тройников в стяжке. Что позволит легче исправить ошибки монтажника. Это главное достоинство схемы. Если оставляете тройники в стяжке, то оставляйте и того тихельмана, что есть сейчас.

cineman, Спасибо!
Вот в том и вопрос, чтобы сделать 5 контуров, по 1 контуру на 2 радиатора.
Вот по такой схеме:
(это вообще нормально или так не делают... либо лучевой либо так как сейчас?)

Ivan_P12 написал:
Делать 9 контуров совсем не хочется,

Если не хотите коллекторно-лучевую, то делайте тройниковую периметральную тупиковую двухветочную СО.

Ivan_P12 написал:
Замена радиаторов на керми с нижним подключением.

Для тройниковой СО в Вашем случае, радиаторы Керми не пройдут по диапазону преднастройки встроенных термоклапанов. Нужно использовать другие стальные панельные радиаторы.

Ivan_P12 написал:
планирую.
Установить коллектор на 5 контуров.
На каждые 2 радиатора пустить отдельный контур трубой

Так не пройдет. Если делать коллекторно-лучевую, то на каждый радиатор нужно пускать две трубы в луче.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ivan_P12 написал:
это вообще нормально или так не делают...

Судя по ассортименту радиаторных вентилей, чего только не делают. Второй радиатор в однотрубной цепочке нужно выбирать мощнее сегодняшнего. А вот насколько мощнее, вопрос трудно разрешимый потому, что данные для расчёта спрятаны в отопительной системе дома, и они могут меняться по мере заселения. Для ремонтов квартир будут наняты колхозники, которые выбросят существующую балансировочную арматуру, установят вместо неё шаровые краны и перепад подача/обратка в доме упадёт ниже расчётного. Насколько упадёт - неизвестно. Вода на выходе первого радиатора может оказаться значительно остывшей.
Есть противники тихельманов, но я их много сделал, и проблем при нормальной арматуре не было никогда. Советую повторить существующего тихельмана новой трубой. Смысл повторения в том, что труба могла получить от строителей повреждение, которое будет трудно найти. Легче собрать заново.

Inch1964 написал:

Ivan_P12 написал:
Делать 9 контуров совсем не хочется,

Если не хотите коллекторно-лучевую, то делайте тройниковую периметральную тупиковую двухветочную СО.

Ivan_P12 написал:
Замена радиаторов на керми с нижним подключением.

Для тройниковой СО в Вашем случае, радиаторы Керми не пройдут по диапазону преднастройки встроенных термоклапанов. Нужно использовать другие стальные панельные радиаторы.

Ivan_P12 написал:
планирую.
Установить коллектор на 5 контуров.
На каждые 2 радиатора пустить отдельный контур трубой

Так не пройдет. Если делать коллекторно-лучевую, то на каждый радиатор нужно пускать две трубы в луче.

Inch1964, Благодарю.
Последний вопрос.
Если возьму коллектор:
"STOUT Коллектор из нержавеющей стали в сборе без расходомеров 9 вых.
SMS 0912 000009" или любой другой
На них, почти всех вход дюймовый.
в квартиру заходят как я понимаю полдюймовые трубы. (sanext 20 - 2.8)
Подключаю их к коллектору через футорку\переходник
Соответственно с коллектора развожу 9 контуров по всем радиаторам трубой (16 - 2,2)
Условный проход в арматуре нижнего подключения радиатора, по паспорту = 10.2 - в моем понимании труба (16 - 2,2) -как раз подойдет.
Вопрос:
Переход на дюймовый коллектор с полдюймовой трубы это нормально? и разводка по данной схеме на 9 радиаторов трубкой (16 - 2,2)?

Ivan_P12 написал:
Вот в том и вопрос, чтобы сделать 5 контуров, по 1 контуру на 2 радиатора.
Вот по такой схеме:
(это вообще нормально или так не делают... либо лучевой либо так как сейчас?)

По факту Вы хотите сделать 5 однотрубных контуров в двухтрубной СО. В этом случае не получится сбалансировать эти контуры между собой. И нужно гидравлически рассчитать оставлять встроенные в радиаторы термоклапаны или менять их на клапаны для однотрубных систем.

А также величина остывания теплоносителя будет недопустимой для однотрубных участков (не менее 15 градусов). К концу однотрубных участков ТН будет приходить со слишком низкой температурой, поэтому последние в однотрубках радиаторы потребуется ставить вдвое-втрое больше по мощности, чем для двухтрубной системы (коллекторно-лучевая так же двухтрубной является).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

Ivan_P12 написал:
Вот в том и вопрос, чтобы сделать 5 контуров, по 1 контуру на 2 радиатора.
Вот по такой схеме:
(это вообще нормально или так не делают... либо лучевой либо так как сейчас?)

По факту Вы хотите сделать 5 однотрубных контуров в двухтрубной СО. В этом случае не получится сбалансировать эти контуры между собой. И нужно гидравлически рассчитать оставлять встроенные в радиаторы термоклапаны или менять их на клапаны для однотрубных систем.

А также величина остывания теплоносителя будет недопустимой для однотрубных участков (не менее 15 градусов). К концу однотрубных участков ТН будет приходить со слишком низкой температурой, поэтому последние в однотрубках радиаторы потребуется ставить вдвое-втрое больше по мощности, чем для двухтрубной системы (коллекторно-лучевая так же двухтрубной является).

Inch1964, Да, это я уже понял что так не делают и в результате получится что то непонятное.
Сейчас 2 варианта.
1 - коллектор на 9 контуров (смущает диаметр труб - полдюймовые на входе в квартиру, переход на дюйм в коллекторе и переход на 9 контуров трубой 16)
2 - оставить трубную схему как сделал застройщик, заменив радиаторы и сами трубы.
Вопрос в бюджете (в разумных пределах) не стоит, сделать нужно так как в дальнейшем будет проще эксплуатировать и что из этих двух систем будет наиболее экономично в части расхода тепла.

Ivan_P12 написал:
Сейчас 2 варианта.
1 - коллектор на 9 контуров (смущает диаметр труб - полдюймовые на входе в квартиру, переход на дюйм в коллекторе и переход на 9 контуров трубой 16)

Нормально это. Если соседи не уронят перепад давлений на входе в квартиру, то всё будет работать согласно расчёту проектировщика СО.

Коллектор и должен быть бОльшего dn, чем входящая в него труба. Иначе коллектор не будет правильно распределять ТН. Иногда достаточно коллектора dn20, а иногда нужен dn25 (точно чтобы определить нужен гидравлический расчёт, а без расчёта ставьте dn25).

В лучах, в большинстве случае достаточно трубы и dn11,6 (когда требуется бОльший dn, определяется гидравлическим расчётом).

Ivan_P12 написал:
оставить трубную схему как сделал застройщик, заменив радиаторы и сами трубы.

Имели в виду тройниковую разводку? Если менять на тройниковую разводку, то советую разделить систему на две тупиковых ветки.

Ivan_P12 написал:
В планах:
Замена радиаторов на керми с нижним подключением.
Или совсем убрать или сократить до минимума тройники и стыки под стяжкой.
Иметь возможность существенно снизить температуру в конкретной комнате.
Попытаться сэкономить на отоплении в целом
.

Температуру сможете снижать регулируя уставки термоголовок на радиаторных термоклапанах.

Сэкономить при установленном теплосчётчике получится только уменьшив температуру в помещениях, оптимально распределив тепло по помещениям. Или утеплением квартиры.

Заменой же ОП, труб и схемы разводки, без оптимального распределения тепла, сэкономить тепло не получится.

П.С. Себе бы постарался сделать двухветочную тройниковую периметральную двухтрубку из медных труб под пайку (это будет и дешевле и надежней, но потребует гидравлического расчета, который себя окупит многократно).

Но как писал выше, не каждый панельный радиатор подойдет для тройниковой разводки (точнее не каждый встроенный термоклапан с преднастройками позволит сбалансировать систему. Подойдет или нет конкретный радиатор - вопрос гидравлического расчёта).

Пример тройниковой двухтрубной периметральной тупиковой разводки привожу ниже на примере второго этажа коттеджа. Применены как раз панельные радиаторы с нижним подключением VK, как Вы и хотели.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
точнее не каждый встроенный термоклапан с преднастройками позволит сбалансировать систему.

А не надо делать её тупиковой. На тихельмане панельные Керми вполне балансируются.

cineman написал:
А не надо делать её тупиковой. На тихельмане панельные Керми вполне балансируются.

Писал же для общего случая, а не для частного: "... не каждый термоклапан позволит сбалансировать систему".

Так вот. В общем случае Ваше высказывание неверно. А чтобы было верно, должно звучать так: "На некоторых тихельманах Керми вполне балансируются, а на некоторых нет".

Если в Вашей практике не встречались "тихельманы", которые не балансируются, это не значит, что таких не бывает.
Лично мне встречались такие "тихельманы".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman, Inch1964.
Благодарю за советы.
В общем определяю место под коллектор, замеряю площадь труб идущих по полу, по коридору и решаю хватает места или нет.
Скорее всего место найду, если нет, то оставляю тройниковую.
Радиаторы в любом случае возьму с обычным подключением типа FKO, подключаю через терморегулятор с термоголовкой.

Inch1964 написал:
Лично мне встречались такие "тихельманы".

Вам встречались Тихельманы без вентилей в Н-образном узле подключения Керми? Эти вентили могут участвовать в балансировке.

cineman написал:
Вам встречались Тихельманы без вентилей в Н-образном узле подключения Керми? Эти вентили могут участвовать в балансировке.

Хоть обычно и использую мультифлексы с вентилями, а не отсечными клапанами (т.е. с возможностью изменения пропускной способности), (потому, что часто они существенно дешевле у одного бренда, чем у другого), но не встречались такие муьтифлексы с регулировками Kv, чтобы диапазона регулировок хватало для увязки цирк.колец при режиме котла с дельтой Т более 10-12 градусов. А при небольшой дельте Т, после котла приходится ставить гидроразделитель с коллекторной группой и после неё дополнительный (ные) насос(ы).

Как и Вы был несколько лет назад ярым сторонником "попутки" по Тихельману. И делал часто именно такую схему где надо, и где не надо.

Но потом убедился, что "попутка" хуже "тупиковой" схемы, почти во всех случаях, когда используется правильная арматура, запроектировано энергосбережение и комфорт.

Поэтому теперь, нагулявшись лично по граблям, предостерегаю других от мнения, что "попутка" всегда лучше. Она лучше в редких случаях, для циркуляционных колец небольшой протяженности, без использования терморегулирования и энергосбережения. Т.е. только в неэффективных и некомфортных системах отопления. Например, отопить единый зал мелкой гаражной автомастерской, площадью метров 100 квадратных, где все ОП без термоклапанов, без термоголовок и все ОП одинаковой мощности.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.