Миниотель. Проектирование и строительство.

fhntv,

помнишь знаменитое - Исаак родил Иакова ? где там упоминание о матери ?

Ревекка, не позорься )) Первые поколения иудеев не имели национальности в привычном смысле - но на самом деле они в привычном смысле и сейчас не имеют. Еврей=иудей, это принадлежность к вере прежде всего (уснаследованая пор матлинии) и уж потом - генетическая. Ог генах тогда мало что было известно (да и сейчас пока не много) - а вот о том, что ребенок рожден и воспитывается женщиной - было известно достоверно. И поэтому еврейство во все времена определяется по матери, за исключением Авраама, хотя и тут есть ньюансы. Дело в том, что его жена Сарра прошла гиюр если не формально - то фактически и став иудейкой стала рожать евреев. До того (несмотря на преклонный возраст, около 100 лет) детей у нее не было. Забавно, что дети геров считаются евреями (иудеями) если родились после гиюра, если до - то придется проходить самим)))

за прелюбодеяние ? да ! конечно да ! а за чревоугодие ? точно нет

Ты невнимателен. Слова Прелюбодеяние и Блуд пишутся по разному и означают разное. И находятся в разных списках. Прелюбодеяние в Заветах - очевидно что сам по себе половой акт не заслуживает казни, ну подумаешь, потрахались быстренько, делов-то. Но возможные последствия (побуждение к мести со стороны рогоносца) как правило приводили к убийству соперника, или мужа - и тогда потомство имело меньше шансов выжить. Это у животных - более сильный самец покрывает всех самок, а у людей в те прекрасные времена - сила уже не имела первостепенное значение и выживание потомства обеспечивал социальный уклад, общность людей. Что касается блуда - он относится к смертным грехам не потому, что это плохо в социальном аспекте - а потому что христианство это прежде всего моральная концепция, в которой Человек делает свой следующий шаг От животного. Контроль и укрощение низменных (животных) инстинктов - вот тебе и списочек.

fhntv,

список ненастоящий (с) настоящий список ты могешь увидеть у шумеров

Мы и видим настоящий - его донес до нас Авраам, если ты про Заветы. На самом деле если бы на Авраам - кто-нибудь другой донес, носителей хватает. А вот что касается смертных грехов - то у шумеров не было такого списочка. Перечень появился всего полторы тыщи лет назад, еще до раскола христианства. Да и вообще носил скорее характер внутреннего документа - в среде монахов.

Потихонечку продолжаю бетонировать перекрытия. 76 день.

MADONNA написал: еврейство во все времена определяется по матери, за исключением Авраама

молодец вовремя исправилась

MADONNA написал: Слова Прелюбодеяние и Блуд пишутся по разному и означают разное. И находятся в разных списках.

ты суть понимай, а то будешь метаться между красненьким и красивеньким как автор темы дурацкой беседки :) блуд это блудодеяние , но суть все равно не в деталях, воспринимай картину в целом и общем

MADONNA написал: Что касается блуда - он относится к смертным грехам не потому, что это плохо в социальном аспекте - а потому что христианство это прежде всего моральная концепция,

ну да, цивилизации погибают из за блуда и разврата, вспомни Рим а сколько выкидышей спровоцировало носительство плазмидий ? блуд убийственен для популяции и древние это знали поэтому забивали камнями блудников , то есть проводили селекцию

MADONNA написал: что касается смертных грехов - то у шумеров не было такого списочка

было, наравне с многими другими сюжетами которые легли во множестве своем в основу множества последующих сюжетов еще можешь посмотреть фильм "Дух времени" зейтгейст там тебе может быть указано на родство и общность сюжетов с астрономией в целом получается логическая и занимательная картина а не просто так " с ноля" откуда что взялось

MADONNA написал: вообще носил скорее характер внутреннего документа - в среде монахов.

:D

блуд это блудодеяние

Нет, смертные грехи - это помыслы, это слабость человека перед его природой. Не обязательно деяние - можно просто испытывать гнев и даже не набить никому морду - это уже грех. Который ведет к гибели души. Ну, если не осознаешь и не покаешься.

цивилизации погибают из за блуда и разврата, вспомни Рим

Сама Римская Империя прекратила свое существование в силу исторических и диалектичных закономерностей, и ее гибель происходила на фоне разврата, а не наоборот. Ты путаешь причинно-следственные связи. Рим пал не из-за разврата - это разврат произошел потому, что Рим пал.

поэтому забивали камнями блудников

Обрати внимание, из семи смертных грехов ты (ошибочно) только один указываешь, как приводящий к возможной каре. Самому не кажется странно?

MADONNA написал: смертные грехи - это помыслы, это слабость человека перед его природой. Не обязательно деяние

вот видишь - людям не нужна кристальная и честная правда им нужна дурацкая муть и фантазии

еще раз тезисно закрепляем пройденный материал - смертные грехи это рудиментарное понятие ранее означавшее конкретный проступок за который карались смертью, из доступных аналогий - содержание УК СССР "расстрельные статьи" со временем и гуманизацией понятие смертности греха утрачено , и список наполнен всякой фигней за редким исключением вот и вся правда сути все остальное - фантазии Дух Времени про религии посмотри все же потом поговорим

MADONNA написал: Обрати внимание, из семи смертных грехов ты (ошибочно) только один указываешь, как приводящий к возможной каре. Самому не кажется странно?

я тебе самый жирный пример указываю, доступный твоему пониманию ...

MADONNA написал: Ты путаешь причинно-следственные связи. Рим пал не из-за разврата - это разврат произошел потому, что Рим пал.

что сначала - падение или разврат ?

я тебе самый жирный пример указываю,

Неубедительно - пример не подходит по двум причинам. Блуд это не прелюбодеяние и блуд не карается смертью. Осталось шесть - выбери другой.

сначала - падение или разврат ?

Всегда схема одинаковая - разложение элит, нарушение вертикальных а потом и горизонтальных связей, поглощение другой цивилизацией. Ни одна цивилизация не исчезла, империи, исчерпав свой потенциал развития - достигают предела своего состояния и перестают быть. Разумеется, народ думает, что это разврат во всем виноват. Их забыли пригласить. Вполне себе Византийская империя кончилась без разврата. Просто время пришло. У и Чингисхана особо не поблудишь. свидетельств тому немаэ.

смертные грехи это рудиментарное понятие

Это исключительно твое мнение. Смертные грехи (как понятие) появились совсем недавно. В 590 году примерно от РХ. До этого не было упоминаний об этом - были только Заповеди, не убей и не кради. Хотя нет, были попытки 8 грехов сформулировать, но не как преступление - а как поступок или помысел, вызывающий сожаление Смертные грехи не относятся к преступлениям, какой же ты недотепа!

понятие смертности греха утрачено , и список наполнен всякой фигней за редким исключением

Это твоя трактовка, она противоречит официальным источникам и абсурдна по последовательности.

MADONNA написал: Всегда схема одинаковая - разложение элит

сама себе доказала что вначале разврат :)

MADONNA написал: Ни одна цивилизация не исчезла, империи, исчерпав свой потенциал развития - достигают предела своего состояния и перестают быть.

все цивилизации исчезли и исчезнут в оконцовке вообще все сгорит, все дела на земле сгорят как говорит Писание

MADONNA написал: Чингисхана особо не поблудишь

Наполеона еще вспомни, а ну как ? читала Войну и Миръ ? почему развалилась великая армия под сожженной Москвой ?

MADONNA написал: Смертные грехи (как понятие) появились совсем недавно. В 550 году примерно от РХ. До этого не было упоминаний об этом - были только Заповеди, не убей и не кради. Смертные грехи не относятся к преступлениям, какой же ты недотепа!

тебе нужно переспать с этой мыслью, утро вечера мудренее смертные грехи появились в момент смертной казни за проступки а уж она существовала изначально давно по сути это и есть преступления карающие немедленной смертью

fhntv,

смертные грехи появились в момент смертной казни за проступки а уж она существовала изначально давно по сути это и есть преступления карающие немедленной смертью

Чревоугодие карается ожирением и медленной мучительной смертью. Зависть, гнев и лень - ты вообще о чем говоришь?? За это конечно убивать следует, но это никогда не практиковалось и нигде не записано. Возможно, в твоем сознании существуют какие-то специальные книги по классификации грехов, но больше их нигде нет))) Есть Заповеди 10 шт (очень старый список, еще в Торе написано, а Тора это вполне конкретный документ) Есть 8 смертных грехов, сформулированных примерно в 500-600 годах и тоже тщательно все записано и автор известен. Ты чего добиваешься, что бы я признала, что все это чушь и ересь? И поверила тебе, что за лень и уныние убивать надо и есть соответствующие указания?

MADONNA написал: Ты чего добиваешься, что бы я признала, что все это чушь и ересь? И поверила тебе, что за лень и уныние убивать надо и есть соответствующие указания?

все перевернула с ног на голову ... вавилон у тебя в голове еще раз по порядку, религия развивалась вместе с человечеством сначала обществу стали мешать определенные действия определенных идиотов за это их стали казнить смертью, чтобы вопросов не было за что - был список конкретных проступков ( они же грехи) потом , по мере развития общества, религия трансформировала данный список , само понятие смертный грех осталось рудиментом ибо если ты сейчас согрешишь прелюбодеянием - камнями тебя не забьют до смерти а раньше вполне себе реалии так яснее ?

fhntv,

еще раз по порядку, религия развивалась вместе с человечеством сначала обществу стали мешать определенные действия определенных идиотов

Нет, не совсем так. Заповеди возникли в доправовые времена, когда уровень развития общественных отношений не дорос до возникновения законов. В Заповедях нет конкретных наказаний за то и сё. Просто - нельзя, не устраивает - уходишь в пустыню. Изгнание было наказанием, а не смерть.

Общества как такового еще не было - был общинно-родовой колхоз. Ни социальной иерархии, ни конституции - даже интернета не было. Максимум - вожак-старейшин как гарант твоих прав и обязанностей. Шел минус 40.000 год, надо было что-то решать и времени договариваться не было. Поэтому Заповеди. Это не договор с Богом (Завет, который случится через 36.357 лет) а именно одностороннее указание - как жить в этом колхозе. Не укради, не пристраивайся к жене соседа и к соседу тоже не пристраивайся. Авраам умел договариваться - и с фараонами и даже с Богом - и обвел Бога вокруг пальца, став родоначальником многих народов - но ничего не дав взамен (ну кроме кусочка пениса). Бог, осознав всю несправедливость таких отношений (надо признать, что довольно быстро он все понял, буквально 200-300 лет) решил попробовать конкретизировать свои требования, поймал Моисея и вручил ему две каменные плиты (скрижали) с теми самыми Заветами. Вот первые три: Почитай Бога и одному Ему служи Не сотвори себе кумира Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно Как говорится - комментарии излишни. Вот момент настоящего установления единобожия. Все остальные пункты Завета были актуальны уже 35000 лет в форме местных Заповедей, не убивать и почитать, а кто не согласен - идет в пустыню.

fhntv,

само понятие смертный грех осталось рудиментом ибо если ты сейчас согрешишь прелюбодеянием - камнями тебя не забьют до смерти

Да ты озабоченный какой-то моим прелюбодеянием ))) А если я загрущу или поем печенек или рассержусь на твою глупость - меня тоже этого, камнями?

MADONNA написал: не совсем так. Заповеди возникли в доправовые времена, когда уровень развития общественных отношений не дорос до возникновения законов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейское_право раздел история изучи ... все развивалось постепенно , от веточки к жердочке :)

MADONNA написал: если я загрущу или поем печенек или рассержусь на твою глупость - меня тоже этого, камнями?

в третий раз закинул старик невод, то есть поясняет деревенской девушке камнями побивали за смертные грехи список смертных грехов ранее был чутка другой, вполне серьезный печеньки появились позже, не очень понятно откуда и зачем

fhntv, Я не поняла - ты что хочешь доказать? Что понятие «смертный грех» имеет совершенно иной смысл, чем тот, который вложили в него сначала Иоанн Кассиан (прибл. 420 год), потом в 590-м году Папа римский Григорий это список немного скорректировал и с тех пор он неизменен. Ты с этим не согласен и хочешь это опровергнуть? Предвидя возражения - Аристотель и Гораций - это вообще о другом. Семь смертных грехов - это грехи, ведущие к бесконечной смерти. Им противопоставлены семь добродетелей, сам догадайся почему. И они антиподы (это уже Аристотель) - если смотреть истоки. Но никак не раньше.

список смертных грехов ранее был чутка другой,

Жаль, что он существует только в твоем воображении. Как и все, что было ранее - но о чем не знает человечество ))) Понятие «смертный грех» совершенно конкретных авторов и имеет четкое описание. И это относится прежде всего к монахам.

Ты можешь под «скоростью света» подразумевать что угодно - но официально она признана 300тксек, и твое мнение по этому поводу может всерьез заинтересовать разве что психиатров. Так же и со смертными грехами и вообще твоим знанием истории - А точнее полным незнанием ))) а так же происхождением религий и почему монотеизм заменил в итоге политеизм. Даже в иудаизме (прямо следующим из политеизма шумеров, вавилона и прочих цивилизаций того времени) нет никаких «смертных грехов» - там душа не предусмотрена.

MADONNA написал: Семь смертных грехов - это грехи, ведущие к бесконечной смерти

отлично. смерти чего ? и бесконечность в какой системе координат ? ты точно уверена что это например за обьядение нормально ? :)

MADONNA написал: так же происхождением религий

чо Дух времени посмотрела ?