Миниотель. Проектирование и строительство.

MADONNA написал: Через час после обрушения

MADONNA,

Мишутк написал: MADONNA, если есть вероятность давления грунта во время копки, то и после постройки надо рассчитывать на это воздействие. Длинная высокая кирпичная стена совсем не предназначена для удержания такого давления. Она просто треснет, выгнется подушкой и осыпется внутрь подвала. Какие меры против этого препдпринимаются я могу только догадываться, ибо не профи в этом. Но такая проблема мне известна и вам это скорее всего тоже грозит.

Ну почему вас законы физики не слушаются? Даже как-то обидно за вас... Повезло орлам, что не накрыло грунтом.

MADONNA написал: Сейчас я провожу тепло, тоже нарушая все правила )))

рано тебе импровизировать ...

MADONNA написал: Через час после обрушения

нагрузка переместилась на оставшиеся недостены ... в общем план у тебя такой - щитовая опалубка и заливка морозостойким монолитом обрушения на остальные недостены - как минимум установка вертикальных армированных столбов по свайному основанию для подпорки ненесущих недостен, ибо их выпрет пузырем и сложит аналогово чуть позже

fhntv,

нагрузка переместилась на оставшиеся недостены ...

Не смеши. Боковые нагрузки - ничтожны. И вектор для всех стен разнонапрвленный. Но с этой стеной я конечно протупила. 9 метров длинны, три метра высоты - в полкирпича. Если просто такую стену сложить на земле - ее ветром свалит. Неустойчивое равновесие ((( но в моем случае она была обречена - ты прав, «сошла давина». Я провела кое-какие наблюдения за предыдущими обрушениями - они происходили, когда длинна откопа превышала 2 метра, высота - три метра. Но если быть точной - отметка -3.000, а фактическая высота грунта 2400. То есть грунт становится нестабильным при превышении этих габаритов.

fhntv,

опалубка и заливка морозостойким монолитом обрушения

Зачем? Завтра +13С, но дело даже не в этом. Я планирую восстановить стену (теперь уже 250 толщиной), и установить распорные стены сразу. Образовавшийся строительный мусор упакую за новой стеной. Что касается остальных стен - только на одной длинна кладки превышает 3 метра (3,5) - но эта та самая стена, которая обрушалась два раза и вместо обратной засыпки я использовала тощий раствор (1/8) Как строительный материал это конечно бяка - но по ощущениям глыбы вполне прочные, и я пока делаю ставку на их конструктив.

Мишутк,

Повезло орлам, что не накрыло грунтом.

Это мне повезло, причем необыкновенно повезло! За день до обрушения я убрала щебень(несколько кубов) сложенный на перекрытии - что бы им сформировать рельеф для волоотведения. На фото хорошо видно - 9 метров просто висят в воздухе (по идее должны были рухнуть - там даже армирования нет и отливалось за много приемов) Страшно было устанавливать первые страховочные столбики под висящий край - была опасность вторичного обрушения, перекрытий ни на что не опирающихся.

MADONNA написал: Боковые нагрузки - ничтожны. И вектор для всех стен разнонапрвленный.

хватит умничать :) послушай опытного строителя ... их может зимой давануть по грунту ... строй стенки из кубиков сахара, дави пальцем в середину, наблюдай и понимай как никоим образом кладка не работает на растяжение ! только на сжатие ! у тебя выбор, либо армирование уцелевших стен с штроблением на ремсостав либо столбики , либо что либо такое

MADONNA написал: Я провела кое-какие наблюдения за предыдущими обрушениями

MADONNA написал: Я планирую восстановить стену (теперь уже 250 толщиной)

Эйнштейн сказал вроде ? сложно делать одно и тоже и рассчитывать на разный результат... заканчивай я тебе говорю со своими иглу из пустышей ... затаскивай миксер с б.н , заливай столбики по периметру с несущей армой, а уже потом заполняй и бассик твой ждет такая же участь, инноваторша ... ты будешь подвергнута нещадно и обоснованной критике терпи, ты взяла на себя отвественность не обладая ресурсом понимания ситуации то есть совершила глупость

MADONNA написал: Зачем? Завтра +13С, но дело даже не в этом

завтра да, а ко дню когда ты построишь опалубку ? а ко времени набора прочности бетоном ? думай чуть вперед ...

fhntv,

Эйнштейн сказал вроде ? сложно делать одно и тоже и рассчитывать на разный результат...

Стена простояла 2 месяца. То есть при толщине 120 была в состоянии неустойчивого равновесия. Если увеличить толщину в два раза - разве прочность не увеличится в четыре? Если бы я не тупила - а первым делом поставила бы распорные стенки - то ничего бы не рухнуло, даже на толщине 120

а ко времени набора прочности бетоном ? думай чуть вперед ...

Там будет тепло к тому времени. Я занимаюсь сейчас этим. Основная проблема в рабсиле. Если детальки я могу вытачивать сама - ну и теоретически даже собрать могу - то вот таскать кирпичи и раствор точно не смогу. А зима близко.

MADONNA написал: Стена простояла 2 месяца. Если увеличить толщину в два раза -

простоит четыре месяца :D клевая задачка , в ЕГЭ можно включить
не понимаю тебя - зачем пороть портак повторно ? русским по белому пишу тебе в который раз - кладки не работает вбок ! только сверху вниз у тебя опять грунт будет давить вбок, неужели так сложно понять ? хотя бы перед засыпкой ставь туда твой любимый халявный ПН профиль , он точно сдержит грунт но у тебя теперь ПРОВАЛъ ( можно билеты продавать как Остап) и как тебе запереть силовой рамой пролет ? а никак ! только бетониться к потолку и основанию , монолитом бетониться, при этом заливай внизу ригель -ленту под опору столбов а не опирай на грунт как ты делала до этого и прекращай копать фонтан внизу, твои опоры если поедут - сложится весь домик нафиг помнишь у Пушкина ? я памятник себе воздвиг :)

MADONNA написал: таскать кирпичи и раствор точно не смогу.

тебе нужна опалубка , щитовая опалубка и заливка пусть даже силами очередного камикадзе

fhntv, то, что ты говоришь - в целом не вызывает возражений, ибо правильно. Но ты посмотри с другой стороны - есть логичные апробированные решения. Мне они надоели. Я не собираюсь устраивать революцию в строительстве. Более того - вспомнила Канчели. У него был неограниченный бюджет - и ему было все равно сколько бетона и стали пойдет на стройку. Трансвааль простоял два года - Нодара как бы признали виновным, но сам он не признал вину. А Басманный рынок простоял 30 лет!! - и я уверена, что простоял бы еще 300, если бы не косяки строителей и эксплуатантов. С трансваалем особая история. У меня есть версия - но пока мы обсуждаем мою избушку. Я как бы автор проекта и одновременно технадзор. и прораб. Если бы это были разные люди - но одинаково высокой компетенции - то технадзор запретил бы проводить обратную засыпку, а прораб контролировал бы качество раствора в кладке (по крайней мере в зоне сочленения с перекрытием) Я прекрасно понимаю, что могла и не писать про обрушение стены и потенциально очень опасную ситуацию - редко кто идет на то что бы себя добровольно скомпроментировать. Тот метод строительства, который я в данный момент исповедую - крайне рискованный и требует очень тщательного контроля. Если ты едешь в потоке 30 км/ч, то даже если ты уснешь - никто сильно не пострадает Если едешь 90 - то ситуация потенциально опасная, но если соблюдать правила и быть внимательным - то доедешь в заданную точку! Но если ты управляешь авто 200 или 300 км/ч - то ты находишься в зоне высочайших рисков, и твоя не/внимательность + фактор неопределенности (в моем случае свойства конкретного грунта) с очень низкой вероятностью делают твою поезду успешной.

MADONNA написал: Если ты едешь в потоке 30 км/ч, то даже если ты уснешь - никто сильно не пострадает Если едешь 90 - то ситуация потенциально опасная

ты не водитель :) таки скажу тебе - езда в ПОТОКЕ это езда в потоке со скоростью потока если ты превышаешь поток на 90 ( на загородных трассах это фактически около 190 скорость ) ты труп :) с некоей задержкой по времени ДТП ввиду ожидания второго такого же дурака и да, авария это всегда ДВА идиота

MADONNA написал: ты посмотри с другой стороны - есть логичные апробированные решения. Мне они надоели.

скучно жыть ? развлекайся в другой области, прыжки с парашютом , мотоцикл...

MADONNA написал: Я не собираюсь устраивать революцию в строительстве

уже устроила, деструктивную революцию на продуктивную нет понимания знаний. такое бывает. выдел много умных людей которые не понимают что они знают

MADONNA написал: С трансваалем особая история. У меня есть версия

напиши попутно, обсудим , интересно

MADONNA написал: контролировал бы качество раствора в кладке

ты не понимаешь что раствор тут не при чем ? тысячный раз говорю тебе - любой раствор НЕРАБОТАЕТ НА РАСТЯЖЕНИЕ ! только сжатие твоя стена при нагрузке вбок - получает растяжение и ломается пинком ребенка

MADONNA написал: Тот метод строительства, который я в данный момент исповедую - крайне рискованный и требует очень тщательного контроля.

извини не обижайся я бы назвал этот "метод" глупостью

MADONNA написал: если ты управляешь авто 200 или 300 км/ч

ты просто дебил при езде с такой скоростью по доп и герой гонщик при езде по гоночным трассам, только вот печаль - на гоночных трассах другие ребята, и там скорость не решает ничего, решает ВРЕМЯ ...

MADONNA написал: в моем случае свойства конкретного грунта

свойство конкретной дамы быть самоуверенной до изумления когда самоуверен гений , и он по словам Ньютона - стоит на плечах гигантов отцов основателей ( в твоем случае это НОРМЫ и СНИПы) то будет шедевр

а в твоем случае - просто розовый комбинезончик с леопардовыми лабутенами и сумочкой из соломы с претензией на оригинальность то есть блеф и профанация

нам ведь говорят - Калашников изобрел с НОЛЯ автомат имени себя за полгода :) ну как в это поверить когда немецкие оружейники фольмер и шмайсер шли к этому 15 лет ? стоя на плечах гигантов оружейной мысли