Керамогранит на фанерное основание по лагам

Микитович, спасибо! Я понимаю проблему прогибающегося пола и конечно решу её. Будем считать, что фанерное основание ровное и практически не деформирующееся. Собственно проблема сводится к тому, на что уложить КГ: прямо на гидроизолированную фанеру и спец клей или на промежуточный ГВЛ и обычный клей. ГВЛ и клей продаётся у меня неподалёку в Мерлене, спецклей и гидроизоляцию надо искать где-то в городе.

lpm61 написал: гидропропиткой фанеры

гидроизоляцией... это - по сути акриловая пленка

lpm61 написал: А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно.

Выше была ссылка на техописание клея, потрудились прочитать как он будет дружить одновременно с ГИ и КГ? :)

lpm61 написал: А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно. Собственно, отсюда появляется ГВЛ.

странное умозаключение... проще клей сменить, цементные эластичные - прекрасно дружат с акриловой ГИ, ПУ клея - надо смотреть внимательно, но они сами и есть ГИ. (перечитайте тему повнимательнее - пропускаете часть инфо мимо...)

lpm61 написал: Собственно, отсюда появляется ГВЛ. Т.е. ГВЛ дружит с фанерой (с помощью саморезов), а керамогранит и клей дружат с ГВЛ.

Только вот ГВЛ относительно дружит с влагой изменяя размеры при впитывании, и не знаю, круглогодично-ли отапливается домик? Гипс - не материал для переменной влажности, для мест возможной влажности, для возможных потопов. Я бы его избегал...

lpm61 написал: Снизу утеплителя - гидроизоляция (ниже - подпол), а поверх утеплителя - мембрана. Те бруски, что лежат на лагах над мембраной, создают 50мм вентзазора. Если я загерметизирую всё, то у меня не будет вентиляции утеплителя через мембрану.

Теоретически гидроизоляция паропроницаема, но все убьет керамогранит. Но вентиляция быть обязана в таком пироге... А зазоры не дружат с потопами, и тем более не дружит - утеплитель. В старых дощатых домах в углах комнат были вентрешетки.... может сделать аналогично, только приподнять их на 2-3см? Либо... весь пол сделать корытом, а у стен оставить вентзазоры... Либо редкий вариант - в нескольких углах вентрешетки, а в одном - к трубе вентиляции

lpm61, Столкнулся с проблемкой, плитка на фанере держится насмерть (эту задачу я решил), но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо. Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку. В вашем случае я бы не искал проблем, накинул бы линолеум.

ALPIC написал: Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку.

не поможет - если переменный влажностный режим и неотапливаемый дом. А если отапливаемый - влажность зима - лето меняется весьма значительно. Но автор дозирует части техзадания порциями :)

ALPIC написал: но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо.

или со стороны плитки увеличилась немного в размерах из-за увлажнения.... При перемене влажности ГВЛ может повести себя также, а он хорошо адсорбирует влагу

BV написал: ГВЛ может повести себя также,

Когда он наадсорбируется его жесткость будет намного меньше жесткости слоя клей+плитка. Самый нормальный вариант - цементно-волокнистая плита, в простонародье - ШИФЕР. Коэффициент теплового и влажностного расширения будет одинаков с плиткой. Вот только купить тонкие и неповеденные листы - ПРОБЛЕМА. Я применял СМЛ, соседям полы в ванной делали по ДСП+СМЛ. Только брали высокой плотности, без опилок. И всй нормально.

ALPIC, фанера уложена 5 лет назад. Кое где зазор увеличился до 8мм (было 3-5мм). дом отапливается зимой, но ясно, что влажность меняется существенно. Скажем сейчас отключил отопление, окна нараспашку - в доме уличный воздух. Но ваша проблема меня тоже смутно беспокоит.

Микитович, да, на нашем рынке есть листовой шифер разных толщин, но даже на глаз он не совсем ровный.

lpm61 написал: Но ваша проблема меня тоже смутно беспокоит.

НАША??? :applause: :a

Микитович написал: Когда он наадсорбируется его жесткость будет намного меньше жесткости слоя клей+плитка.

Может.... Но когда он наадсорбируется, фанера выгнется так, что мало не покажется. Знакомые паркетчики рассказывали про паркет по гипсовому основанию - коротко - мебель скатилась к стенам, а паргетчики ходили по холмам такой высоты, что надо было ходить согнувшись - чтобы потолок не мешал :D

Микитович написал: Я применял СМЛ,

Ох и капризный материал! Применяли в очень большом количестве. С завода приходили все партии гуд, а потом вдруг - пошли другие жутко пузатые - на листе до 3х сантиметров - заворачивал машины назад на завод. Общался и с директором завода "по разбору полетов", он и на объекты приезжал ... они тогда сами не понимали где случились грабли... Технология все та же, сырье - то же...
Поставили доп контроль по влажности и тд... Все листы дополнительно проверяли несколько раз в процессе....

lpm61 написал: Микитович, да, на нашем рынке есть листовой шифер разных толщин, но даже на глаз он не совсем ровный.

lpm61, уже писал про шифер - хочется личные грабли? :)

BV написал: Технология все та же, сырье - то же...

"Цемент Сореля — магнезиальное связующее, на основе оксида магния, затворяемого раствором солей магния, как правило хлорида магния и/или сульфата магния." Очевидно на этих растворах и экономят. Ну и уплотнение забывают выполнить.

BV написал: шифер - хочется личные грабли?

А какие грабли позвольте спросить? Убрать технологическую смазку (обезжирить)? Просверлить и раззенковать отверстия под крепежные саморезы? Или что то еще есть?

lpm61 написал: Есть деревянный пол:.... обрешётка из бруска 50х50, поверх - фанера 18мм. Задача: положить керамогранит. .......вижу варианты: -прямо на фанеру спец. клеем положить плитку ................. -уменьшаю бруски 50х50 до 50х40, фанера, поверх ГВЛ 10мм на саморезы, плитка на обычный клей................. Тут появляестя возможность положить между ГВЛ и плиткой теплый пол; -то же самое, но поверх ГВЛ ещё и плоский шифер 8мм.

то же, что второй способ, ... шифер (потолще)прямо на фанеру саморезами

Неправильно сравнивать технологии, не делая просчёт по затратам. все способы имеют прваво на жизнь, даже самый дебильный (фанер + ГВЛ + шифер). И совсем неправильно в качестве плюса заявлять что "появляется возможнеость(уложить тёплый пол)". - Если хотите получить точное и правильное решение, извольте заявлять сразу точные условия. Вы сразу должны определиться, нужен вам теплый пол или нет. ... Вообще правильный пол из листовых материалов = это когда он собран из двух слоёв. Только тогда он монолитен. Пол из одного слоя, даже если он очень большой толщины, - не монолитен, и поэтому неправильный. Пол из трёх слоёв излишен. Третий слой делают только если двуслойный не удался.... Оптимально - 2 слоя. Швы второго и первого слоя не должны совпадать, поэтому лучший вариант - фанеру накрыть гипсоволокном, и укладывать плитку.

lpm61, у меня это не проблема в общем то, я могу и переделать это всего лишь экран под ванну, плитка в запасе с лихвой. я упаковал фанеру целиком в ГИ Глимс грин резин, выждал пару недель, положил плитку, но видимо это и было ошибкой, я запер влагу от ГИ (она на водной основе), положил плитку, и год уже СУ не эксплуатируется, видимо влагу всёж вытянуло цементным окружением в СУ за такое время, а назад дело двигается почти никак (поставил тазик с водой под ванну). BV, думаю если бы я заизолировал только лицевую сторону и дал месяц просохнуть, потом другую сторону и плитку, всё равно бы я её напоил. Надо было ждать год целиком в ГИ или не применять фанеру вообще. Микитович, СМЛ это ЦСП, только без опилок и более плотный ? А в шифере разве нет азбеста, домой его не стрёмно ? Так то, можно было бы и клеем подровнять.

Микитович написал:

BV написал: шифер - хочется личные грабли?

А какие грабли позвольте спросить? Убрать технологическую смазку (обезжирить)? Просверлить и раззенковать отверстия под крепежные саморезы? Или что то еще есть?

Микитович, его гнет при увлажнении с одной стороны. При укладки плитки например.

ALPIC написал: или не применять фанеру вообще.

думаю так...

ALPIC написал: СМЛ это ЦСП, только без опилок и более плотный ?

Совсем другое - СтеклоМагнезитовыйЛист