Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6602671

ALPIC написал:
СМЛ это ЦСП, только без опилок и более плотный ?

СМЛ - стекломагнезитовый лист, на магнезиальном вяжущем. Смотрите Википедию для начала.
ЦСП - цементно-стружечная плита. Цемент - иной тип вяжущего на основе гидратации.

Шифер. А это ничего что мы живем на Земле и в ней есть минерал асбест?
Пугалки говорят не о том типе асбеста, который добывается в нашей стране.
Во вторых - он связан цементом и самостоятельно в рот к Вам не влетит. Цементная пыль тоже не очень то полезна.
Кстати шифер от влаги не коробит, это начальное коробление в связи с тем что на заводе еще не окончательно выстоянный хранили как попало.
Ну и на складах тоже так же.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Микитович, спасибо, значит и шифер на экран можно, а может он разный, один прёт, другой нет?

ALPIC,
Когда шифер делали качественно из него делали перегородки в СУ, правда по кривым мокрым деревянным каркасам. И стояли же.
А если и ломало - так это каркас крутило. Ну и сборка не на саморезах а на гвоздях.
А сейчас - нет, только ГВЛ подавай. Раскисает? Так мы его суперводостопом, ГИ и прочим.
Я себе бы сейчас перегородки шифером бы обшил, да вот цена и качество плоскости заставляет желать лучшего.

Обсуждение сути вопроса опять ушло в разные, не очень интересные дебри. Кстати и вопрос о пригодности ГВЛ для укладки на фанеру, а сверху плитки опять не имеет общепринятого ответа. Казалось бы ГВЛу уж сколько лет? И этой технологии с фанерой и плиткой. Однако ж... То же с шифером. Удивительно.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Микитович, спасибо, понял.
lpm61, ну что тут скажешь, качество меняется, требование к результату у всех разное , есть на что ровняться, раньше то как было (20 - 40 лет назад), что можно было купить на строй базах? А теперь и выбор есть, только смотри что за г продают, и хотелки и кошельки разные, отсюда и обсуждения. Для меня ничего удивительного, читаю, вкуриваю реальность

ALPIC, Фанеру выгибает, если фанера не закреплена, или закреплена плохо. А если она хорошо закреплена к лагам, то её не выгнет. М кстати, увлажнённая сторона у ней будет выпуклой, а более сухая сторона - вогнутой.

lpm61 написал:
Обсуждение сути вопроса опять ушло в разные, не очень интересные дебри

lpm61, вы хотели плитку положить, или поучаствовать в интересной дискуссии?

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Грэй, Вот да, 80 листов ФК уже к цементному полу приклеил на довольно жирный слой на водной основе, без грунтования фанеры, по 25 саморезов на лист, нифика нигде не выгнуло А экран выгнуло , ну понятно, как он закреплён. А в данном случае думаю может и лаги погнуть, те что 50х50.

Грэй, хочу заметить, что интересную дискуссию я и начал. Цель - решить задачу, условия которой приведены в первом посте. Ясных указаний и советов в этой дискуссии, хорошо, если 30%. остальное -умничанье (я, вроде, как блондынка, а тут собрались снисходительные учителя). Вот, например, ваше замечание. Вы его зачем написали-то? Поучаствовать? Есть подходящий совет? Давайте!
Огромной ценности было замечание про тёплый пол и совет определиться. Да, какая на хрен разница!!!! Этот пол вообще ни при чём. Или, давайте, обсудим как тёплый пол влияет на плиточный клей. Очень важное дело. Или бесценное замечание про условия, которые я "вбрасываю частями".
Вот даже в этом обсуждении есть два практически противоположных мнения: плитку/керамонгранит в деревянном доме надо укладывать на ГВЛ и не надо укладывать на ГВЛ. Шифер полезен или шифер зло. Я и удивляюсь тому, что все эти материалы существвуют не первый год (особенно шифер ). Задача по укладке плитки в деревянном доме существует тоже очень давно. А очевидных решений нет! Ни того, что нужно делать, ни того, что категорически не нужно делать. Нет ни одного правила, признаваемого всеми (или почти всеми - всегда есть инакомыслящие). Беда, прям.

lpm61, кроме всяких "левых" замечаний, вы не заметили главного, что я дал чёткий ответ на ваш вопрос.

lpm61 написал:
Нет ни одного правила, признаваемого всеми (или почти всеми - всегда есть инакомыслящие). Беда, прям.

Если вы почитаете внимательно форум, то увидите, что абсолютно все предпочитают укладывать керамогранит на монолитную стяжку.

lpm61 написал:
или почти всеми - всегда есть инакомыслящие)

Возьмите Аквапанель и будет все по технологии. Она даже в мануалах описана.

Грэй, этот чёткий ответ про "дебильный пол"? Помню, очень помогло. Вы там упомянули гипсоволокно. Что это? Гипсокартон, ГВЛ, или ещё что-то? Вот тут есть мнения, что ГВЛ и похожие материалы нельзя укладывать на фанеру. И, кстати, не только тут.
Мне вот прям совсем всё равно кто что предпочитает. Насчёт "абсолютно" - ерунда. Я прочитал и тут и в других местах и очень многие решают задачу такую же, как у меня. Мне уже предлагали "насыпать керамзиту". Мне что же, ради предпочитающих нечто перестроить весь дом? Если бы я был первым Гагариным, которому нужно на деревянный (в любом смысле) пол уложить плитку, я бы ещё понял всякие недоумения и даже сарказм. Блин, я не только не первый, я даже не из первой тысячи.
Микитович, я уже искал где купить Аквапанель, как-то пока не складывается (наверное, плохо искал). Но, согласен, это бы подошло. Да и толщина там небольшая. Скажем, в Мурлене народ ругается, говорят, весь лист в трещинах и не сгибается. А в техданных у Кнауфа написано - гнётся. И Мерлен - в оф. дилерах Аквапанели указан. непонятка!

lpm61 написал:
гипсоволокно. Что это?

Гипсо Волоконный Лист - ГВЛ

Вот есть решение от кнауфа для рассматриваемого случая

Shkeddy, я выше об этом написал. Проблема с покупкой. Кнауф рекомендует не просто Аквапанель, а "Аквапанель Цементная плита Основание пола под плитку". Вот именно такую штуку, а не просто "аквапанель" почему-то найти не просто. А Кнауф посылает с списку дилеров, где есть и ОБИ и Мерлен, где этих именно плит нету. Уж и не знаю, чем, кроме толщины отличаются от "Основания под плитку" скажем, "цементная плита наружная". Т.е. у Кнауфа на сайте это написано, но можно ли заменить? Кстати, спросил на другом форуме представителя Кнауф ещё вчера - молчит, как рыба об лёд . На твоейтрубе есть хорошее видео, описывающее прямо точно мой случай. Я бы бросился и купил как там рекомендовано. Вот только где? не знаете ли случайно где гнездо ?

Обратитесь к дилеру стройинлок. Они могут на заказ вывезти.
Если и там не получится найти, то используйте аквапанель наружную.
Что касается волосяных трещин, то они не влияют в целом на ее несущую способность.
Я в своем доме использовал наружную в ванной на полу в два слоя по профлисту. У нее хорошая несущая способность. У меня от фасада остались листы, я докупить нужно было немного.
Мне кажется что все они одинаковые, только у наружной есть добавки для морозостойкости.

Shkeddy, спасибо! А не знаете ли, чем отличаются эти панели? мне проще всего сгонять в Мурлен. там и цена как-то по-пасхальному радует .
Кстати, православных - с Пасхой!

По торцевой кромке в разных аквапанелях я не вижу разницу. В мерлене нет севенера, кнауфской стеклосетки. Если хотите сделать как положено, то нужно использовать все материалы кнауф. Это полнокомплектная система. К тому там можно купить оригинальные кнауфские саморезы. В стройинлоке цены ниже, это очень крупный дилер кнауфа, есть почти весь ассортимент.

Shkeddy, использовать "полный кнауф" самое разумное. Тем более, я читал, что обычные саморезы проваливаются в аквапанель при неосторожном движении. Да вот стройинлок не даёт возможности самовывоза (загадка для меня), а доставка - как на луну. Это 16квм аквапанелей .Т.е. менее 200кг. Мне нужно за город везти. На север. Позвоню завтра в разные места, поговорю. Вообще конторы, которые не дают возможности самовывоза вызывают у меня большиииие сомнения. При наличии конкурентов я таких сразу вычёркиваю. Не вникая. Мне навязываю условия? Кыш три раза.

Вот назначения сетки я не совсем понял. Сам же Кнауф пишет (и в других местах говорится), что клей на фанеру необязателен. Достаточно саморезы почаще (100мм). Зачем сетка? Клей? Поверх всё равно будет плиточный клей. Попробую обратиться в Кнауф.

Странно. Я зимой ездил в стройинлок и забирал гвлв самовывозом.
Сетка нужна для заделки стыков.
Вы, конечно, можете для себя делать как хотите, но армировать швы нужно. Для этого нужны: штукатурно-клеевая смесь и стеклосетка. Лучше брать кнауфскую стеклосетку шириной 10 см. Очень прочная и не растворяется в штукатурно-клеевой смеси. Такую нигде больше не найдете. Это гарантия того, что ничего не треснет.

Shkeddy, я не прав, просто перепутал. У них есть самовывоз. Заодно выяснил насчёт тёплого пола у горячки кнауфа. На аквапанель вполне можно уложить тёплый пол. Аквапанель (а может клей или сетка?) выдерживает до 70°С. если тёплый полс регулятором, то его температура не должна превышать 35­°С. Различие между Аквапанелью для пола и универсальной (или другими) в жесткости. Кнауф утверждает, что универсальная панель может не выдержать большого веса. В общем путь, вроде, верный.