Керамогранит на фанерное основание по лагам

lpm61 написал: Давайте упростим проблему, а то какие-то дебри. 1.Можно ли уложить ГВЛ 10мм на фанеру (достаточно прочную и ровную)? Достаточно ли 10мм? 2.Можно ли уложить плитку (керамогранит) на ГВЛ? Клей обычный плиточный или нужен какой-то специальный?

А можно и по другому. В 2009 начал делать пол на закрытом балконе. Лаги на ребро с шагом 300 мм и покрытие - ОСБ, между лагами уложен пенопласт ППС, швы пропенены. Потом захотели присоединить балкон к кухне. Пол не перестилал - почистил, прошелся нитролаком потом эпоксидкой. Протер растворителем от кубового остатока (масла), чуть прошкурил. На это клал керамогранит 450х450х8 на 2-х компонентный полиуретановый клей МАПЕИ. Толщина вышла около 1 мм. Швы закрывал Литоколом. С 2012 года никаких проблем. В Вашем случае при таком шаге лаг нужно усилить покрытие для жесткости, лучше хванерой на клей и саморезы.

lpm61 написал: Если клеить КГ на фанеру, и так высота нормальная.

5мм лишних на слой клея

lpm61 написал: Зачем мне лаги почаще?

lpm61 написал: шаг брусков под фанерой -500мм.

Я бы сделал почаще - хотя бы 40. Да и всю остальную конструкцию на жесткость можете оценить только Вы на месте

lpm61 написал: Что такое мастичная гидроизоляция?

https://www.google.com/search?newwindow=1&ei=x5bBXPiSDMqh6QSYhY2IBA&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D1%83&oq=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D1%83&gs_l=psy-ab.3..33i160.18420.22269..23771...0.0..0.144.1123.8j4......0....1..gws-wiz.......35i39j0j0i22i30j33i22i29i30j33i21.CGhUMiALMvY

Например Вебертек 822

lpm61 написал: Качественный эластичный клей для деформирующихся поверхностей я нашёл только Литоакрил плюс. Не очень понятно из его теххарактеристик, можно ли его наносить на какую-либо гидроизоляцию

https://www.litokol.ru/upload/iblock/5a6/LITOACRIL_PLUS.pdf Можно, но см табличку и точечки в ней, и про водопоглощение плитки более 3% - это не КГ. С этим клеем не работал, руками не щупал... У Литокол, Мапей, возможно Ветонит есть цем клея которые можно модифицировать до эластичности S2, разведением на эластификаторе - возможно они подойдут - читайте не сколько общее описание, а ТО (техническое описание) Либо 2К реактивные клея (полиуретановые, есть MS полимеры - MS насчет 2К - не помню ) которые значительно более эластичны, могут быть гидроизоляцией, и имеют очень хорошую адгезию.... но за все эти качества надо платить денег.

lpm61 написал: Затем, что мне надо решить проблему, а не вникать в теорию.

Ну... решайте. Я Вам ничего не должен :)

BV написал:

lpm61 написал: Затем, что мне надо решить проблему, а не вникать в теорию.

Ну... решайте. Я Вам ничего не должен :)

BV,конечно не должны. И за ваши советы вам -спасибо! Помимо описанных выше обстоятельств, есть ещё одно: между лаг (которые 100х200) уложен утеплитель. Снизу утеплителя - гидроизоляция (ниже - подпол), а поверх утеплителя - мембрана. Те бруски, что лежат на лагах над мембраной, создают 50мм вентзазора. Если я загерметизирую всё, то у меня не будет вентиляции утеплителя через мембрану. Пол может просто сгнить. Оттого я хочу оставить зазоры по стенам. А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно. Собственно, отсюда появляется ГВЛ. Т.е. ГВЛ дружит с фанерой (с помощью саморезов), а керамогранит и клей дружат с ГВЛ. От стен 15мм зазоров. Общая прочность пола образуется из брусков 50х40 уложенных теперь с шагом 350мм и приклеенной (ПВА?) к ним фанеры + саморезы. мне кажется, такое основание будет весьма прочным на изгиб. Так выглядит моя "картина мира". Я ошибаюсь? Вижу черепах и плоскую землю?

Микитович, спасибо! Я понимаю проблему прогибающегося пола и конечно решу её. Будем считать, что фанерное основание ровное и практически не деформирующееся. Собственно проблема сводится к тому, на что уложить КГ: прямо на гидроизолированную фанеру и спец клей или на промежуточный ГВЛ и обычный клей. ГВЛ и клей продаётся у меня неподалёку в Мерлене, спецклей и гидроизоляцию надо искать где-то в городе.

lpm61 написал: гидропропиткой фанеры

гидроизоляцией... это - по сути акриловая пленка

lpm61 написал: А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно.

Выше была ссылка на техописание клея, потрудились прочитать как он будет дружить одновременно с ГИ и КГ? :)

lpm61 написал: А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно. Собственно, отсюда появляется ГВЛ.

странное умозаключение... проще клей сменить, цементные эластичные - прекрасно дружат с акриловой ГИ, ПУ клея - надо смотреть внимательно, но они сами и есть ГИ. (перечитайте тему повнимательнее - пропускаете часть инфо мимо...)

lpm61 написал: Собственно, отсюда появляется ГВЛ. Т.е. ГВЛ дружит с фанерой (с помощью саморезов), а керамогранит и клей дружат с ГВЛ.

Только вот ГВЛ относительно дружит с влагой изменяя размеры при впитывании, и не знаю, круглогодично-ли отапливается домик? Гипс - не материал для переменной влажности, для мест возможной влажности, для возможных потопов. Я бы его избегал...

lpm61 написал: Снизу утеплителя - гидроизоляция (ниже - подпол), а поверх утеплителя - мембрана. Те бруски, что лежат на лагах над мембраной, создают 50мм вентзазора. Если я загерметизирую всё, то у меня не будет вентиляции утеплителя через мембрану.

Теоретически гидроизоляция паропроницаема, но все убьет керамогранит. Но вентиляция быть обязана в таком пироге... А зазоры не дружат с потопами, и тем более не дружит - утеплитель. В старых дощатых домах в углах комнат были вентрешетки.... может сделать аналогично, только приподнять их на 2-3см? Либо... весь пол сделать корытом, а у стен оставить вентзазоры... Либо редкий вариант - в нескольких углах вентрешетки, а в одном - к трубе вентиляции

lpm61, Столкнулся с проблемкой, плитка на фанере держится насмерть (эту задачу я решил), но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо. Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку. В вашем случае я бы не искал проблем, накинул бы линолеум.

ALPIC написал: Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку.

не поможет - если переменный влажностный режим и неотапливаемый дом. А если отапливаемый - влажность зима - лето меняется весьма значительно. Но автор дозирует части техзадания порциями :)

ALPIC написал: но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо.

или со стороны плитки увеличилась немного в размерах из-за увлажнения.... При перемене влажности ГВЛ может повести себя также, а он хорошо адсорбирует влагу

BV написал: ГВЛ может повести себя также,

Когда он наадсорбируется его жесткость будет намного меньше жесткости слоя клей+плитка. Самый нормальный вариант - цементно-волокнистая плита, в простонародье - ШИФЕР. Коэффициент теплового и влажностного расширения будет одинаков с плиткой. Вот только купить тонкие и неповеденные листы - ПРОБЛЕМА. Я применял СМЛ, соседям полы в ванной делали по ДСП+СМЛ. Только брали высокой плотности, без опилок. И всй нормально.

ALPIC, фанера уложена 5 лет назад. Кое где зазор увеличился до 8мм (было 3-5мм). дом отапливается зимой, но ясно, что влажность меняется существенно. Скажем сейчас отключил отопление, окна нараспашку - в доме уличный воздух. Но ваша проблема меня тоже смутно беспокоит.

Микитович, да, на нашем рынке есть листовой шифер разных толщин, но даже на глаз он не совсем ровный.