Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

26.09.2020 в 00:21:04

Dron/9K, вам шашечки определения или ехать? Я вам дал ключевое словосочетание, по которому в первой же ссылке вы можете узнать всё. Мне следует поискать за вас и скопировать сюда? :a

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

26.09.2020 в 00:24:47

MaSeVi написал: Контактор и реле несколько отличаются и не только по мощности. Первый - моностабильное реле. Второе - бистабильное

А реле моностабильным не бывает?

0
Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

26.09.2020 в 00:26:43

Radio,
почитал западные источники, окончательно убедился что нужно использовать именно конакторы, а не реле. переубеждать никого не собираюсь, мне определений IEEE достаточно для принятия решения (хоть они там все и вражины).

С чего Вы вообще взяли, что на силовые цепи нужно ставить реле? Нигде не нашёл такой рекомендации.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16876

26.09.2020 в 00:32:13

Radio написал:

MaSeVi написал: Контактор и реле несколько отличаются и не только по мощности. Первый - моностабильное реле. Второе - бистабильное

А реле моностабильным не бывает?

Radio, Вы невнимательны...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

26.09.2020 в 08:47:07

Dron/9K написал: почитал западные источники, окончательно убедился что нужно использовать именно конакторы

Вот это правильно, продолжайте в том же духе. Главное ведь что? Личная убежденность. Всё остальное пыль. :popcorn

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

26.09.2020 в 08:48:05

MaSeVi написал: Radio, Вы невнимательны...

Почему? Я внимательно прочел, отчего и возник вопрос.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.09.2020 в 09:02:33

Dron/9K написал: Весь мир лотками пользуется, а у нас - плохо, да?

Да, весь мир пользуется лотками. Со второй мировой (видимо немцы придумали). В бункерах – лотки непременный атрибут. Не пускать же секретные кабели по стенам (бункер в Кенигсберге):

Сейчас лотки используются в промке и офисных зданиях и подвалах/чердаках МКД:

Основное преимущество лотков – возможность прокладки/перепрокладки новых или старых линий. Когда их много, а прогоны большие. Поэтому и лоток, чтобы был доступ. В промке лотки часто открыты. В офисах их закрывают съемными потолками (или Армстронгом). Чтобы обеспечить доступ. По всей длине. Иначе в лотках смысла - нет. В отличие от закладных кабель-каналов (и даже гофры) перетянуть кабель по лоткам, с недоступными участками – очень сложно. Поэтому при скрытом монтаже все их преимущества сводятся на нет. Минусы лотков в том, что они занимают много места, сложно формируют переходы и изгибы. То есть при проектировании (например, офисов) заранее учитывают разные уровни для вентиляции, лотков, пожарки и т.д. Ибо изогнуть лоток, чтобы обойти препятствие – задача для мазохистов.

Применять лотки в быту (доме или квартире) имеет смысл, если только у вас избыток места, по высоте и углам, потолок будет съемным, а за ним надо протянуть десятки (или сотни) кабельных линий, к которым требуется регулярный доступ. Но обычно лишние деньги (на пожизненное хранение в квартире/доме лотков) - можно потратить на что-то более полезное. А съемный потолок везде вдоль лотков — это вообще не домашнее ни разу. Ну и напоследок: в МКД (или частных домах) лотками сложно проходить стены, тем более несущие. Пространство над кабелем в лотках это труба для сбора пыли сквозняками. А звукоизоляция (любая, что потолочная, что межкомнатная) и лотки это как заяц и курево.

0
Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

26.09.2020 в 10:08:22

Вчера меня довели с контакторами, потому сегодня чтобы успокоить нервы купил панель с кнопками чтобы организовать управление базовыми функциями без телефона.

Пока даже отдаленно не представляю как это приколхозить и настроить :-)

0
Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

26.09.2020 в 10:33:03

AKI, А вентиляционные каналы куда девать при такой логике?? Они же тоже надпотолочное пространство отъедают.

Плюс к этому пожарка должна идти отдельно от силы - вот её-то по потолку в самый раз.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.09.2020 в 11:24:58

Dron/9K написал: А вентиляционные каналы куда девать при такой логике?

Во многих ли квартирах по потолку комнат идут вент каналы? О какой логике речь? О вашей? Вентиляция (если уж речь зашла про нее) это отдельный проект с массой ограничений. Да, потолок опускают, но по минимуму и из исключительной необходимости (размер вент-каналов). А лотки — это баловство ничем ни продиктованное и бесполезное.

P.S. Плоские вент-каналы 55 мм. То есть опуск потолка до 10 см. А у вас только лотки опущены на 20-30 см. Ощутите разницу.

0
Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1734

26.09.2020 в 11:33:12

AKI написал:

Dron/9K написал: А вентиляционные каналы куда девать при такой логике?

Во многих ли квартирах по потолку комнат идут вент каналы? О какой логике речь? О вашей? Вентиляция (если уж речь зашла про нее) это отдельный проект с массой ограничений. Да, потолок опускают, но по минимуму и из исключительной необходимости (размер вент-каналов). А лотки — это баловство ничем ни продиктованное и бесполезное.

P.S. Плоские вент-каналы 55 мм. То есть опуск потолка до 10 см. А у вас только лотки опущены на 20-30 см. Ощутите разницу.

AKI, у меня лотки сейчас приспущены на 50 мм для удобства монтажа, как закончу - они поднимутся и будут (нижней частью) в 100 мм от потолка. Вентиляционные каналы - труба 125 и 100 мм, всяко больше, там ещё виброразвязка и прочие штуки. Прямоугольными каналами делают обычно совсем уж магистральные участки и никак не высотой 55 мм (какая же там ширина должна быть чтобы не шумело?! + как подключать к диффузорам, фильтрам итп?

На счёт того, где вести вентканалы - Вы где-то в квартирах видели, чтобы их вели не по потолку?

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

26.09.2020 в 12:12:44

Dron/9K написал: они поднимутся и будут (нижней частью) в 100 мм от потолка.

плюс крепеж лотка, плюс потолок. Желаю вам в 150мм уложиться. Искренне. Правда прижатые к потолку лотки это... в общем это не их прямое назначение.

Dron/9K написал: как подключать к диффузорам, фильтрам итп?

вы на высоту фильтров/диффузоров будете опускать весь потолок?

Dron/9K написал: На счёт того, где вести вентканалы - Вы где-то в квартирах видели, чтобы их вели не по потолку?

В МКД вообще не видел индивидуальной приточной вентиляции от застройщика. А самопальные стараются делать с минимумом каналов по потолку. Часто на уличных стенах, лоджиях, кладовках. Ибо место в жилых комнатах - очень дорого.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

28.09.2020 в 20:15:41

AKI написал: плюс крепеж лотка, плюс потолок.

Как вариант располагать выпирающее по периметру комнаты.

Dron/9K написал: Вы где-то в квартирах видели, чтобы их вели не по потолку

:eek: Вообще то как угодно - по стенам, полу ... главное чтобы работало.

AKI написал: В МКД вообще не видел индивидуальной приточной вентиляции от застройщика.

Именно.

Dron/9K написал: какая же там ширина должна быть чтобы не шумело

Все вент каналы в звуко изолятор.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

28.09.2020 в 21:09:17

megrad написал: Как вариант располагать выпирающее по периметру комнаты.

Это вариант на "безрыбье", когда под инженерку подстраивается отделка. Потом в эти геометрические изыски на потолке сложно вписать мебель, например шкаф-купе до потолка или отделку акцентной стены. Поэтому часто опускают именно весь потолок, скрывая за ним инженерку. Но 15+ см. опуска в типовом жилье как у тс - многовато. Поэтому на мой взгляд тут явный перекос в сторону не совсем квартирных решений. Но это дело индивидуальное, сейчас опять все будут работать из дома - может кому-то хочется сделать свою квартиру похожей на офис.

0
Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

29.09.2020 в 09:49:05

Dron/9K написал: Вчера меня довели с контакторами, потому сегодня чтобы успокоить нервы купил панель с кнопками чтобы организовать управление базовыми функциями без телефона.

Пока даже отдаленно не представляю как это приколхозить и настроить :-)

Dron/9K, Тему посмотрел и не удержусь - вы не обращайте внимания на массу чепухи которую тут часто пишут.

Представьте, что форум это некий аналог дурдома, в котором у основного контингента масса времени из-за плохой востребованности в реальном мире. В противоположность, есть санитары и врачи, у которых есть много полезной информации, но их мало, поэтому и полезных советом мало. Есть отдельные буйные индивидуумы, которые хотят вас покусать, есть индивидуумы, которые маскируются под врачей.

Эту тему почитал и рационального зерна претензий по лоткам, контакторам/реле вообще не нашел. Вам виднее как это будет выглядеть в вашем жилье.

Мой вариант применения лотков и маскировки вентиляции:

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу