Помогите решить спор )

Профессионалы, дайте пожалуйста консультацию и разрешите спор. Суть спора . Дано: У друга 3-х комнатная квартира в хрущёвке, газовый настенный котёл BAXI (управляемый выносным термостатом), чугунные, советские батареи, он хочет менять их на современные, алюминиевые, говорит что будет экономия газа, я говорю что никакой экономии не будет. Его доводы - Где-то вычитал, что теплоноситель в современном газовом котле должен иметь как минимум разницу в 10 градусов между подачей и обраткой. Если этой разницы нет, то теплоноситель не в состоянии "снять" всё тепло с теплообменника, и часть тепла тогда просто выкидывается на улицу. Мои доводы- Так все элементы системы отопления находятся внутри квартиры, то все потери тоже происходят внутри квартиры, то-есть не важно как что нагревается, главное что тепло остаётся внутри. Разъясните пожалуйста.

у газового котла есть потери тепла связанные с дымоудалением так что не всё дома останется

dmitriev01, друг прав, Вы - нет

dmitriev01 написал: Его доводы - Где-то вычитал, что теплоноситель в современном газовом котле должен иметь как минимум разницу в 10 градусов между подачей и обраткой. Если этой разницы нет, то теплоноситель не в состоянии "снять" всё тепло с теплообменника, и часть тепла тогда просто выкидывается на улицу. Мои доводы- Так все элементы системы отопления находятся внутри квартиры, то все потери тоже происходят внутри квартиры, то-есть не важно как что нагревается, главное что тепло остаётся внутри.

Что первое, что второе мнение несколько ошибочны.

Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла. Это чтобы снять максимум тепла с продуктов сгорания газа, прежде чем они улетят на улицу.

Для неконденсационного котла оптимальным режимом будет 80/60 градусов для металлических труб, и 70/60 для пластиковых труб. Для конденсационного котла КПД тем больше, чем меньше температура ТН в обратке котла. Это же справедливо и для неконденсационных котлов, но их теплообменники быстрее выходят из строя из-за кислотного конденсата, при температуре ТН в обратке котла ниже +58 градусов.

Inch1964 написал: кислотного конденсата

Inch1964, эти слова к картинке относятся? (зелень)

dmitriev01, чем меньше скорость воды в системе, тем больше эта разница. Если ему так это надо, пусть установит насос на минимум и зажмёт поток вентилями на радиаторах. Пользы не будет, зато радиаторы менять не надо.

Славик64 написал: Inch1964, эти слова к картинке относятся? (зелень)

Да.

Inch1964 написал:

Славик64 написал: Inch1964, эти слова к картинке относятся? (зелень)

Да.

Inch1964, ну это считай ничего нет, чисто. На моих клиентах во как бывает

Особенно на мощных колонках, которые в пол силы работают и за пол года могут обрастать.

BV, спасибо за ответ, а чуть подробнее можно.

Inch1964, большое спасибо за профессиональный ответ ! Т.е. батареи ему менять смысл есть, в целях экономии.

cineman, спасибо, у него денежка есть, пусть меняет )

dmitriev01 написал: Его доводы - Где-то вычитал, что теплоноситель в современном газовом котле должен иметь как минимум разницу в 10 градусов между подачей и обраткой. Если этой разницы нет, то теплоноситель не в состоянии "снять" всё тепло с теплообменника, и часть тепла тогда просто выкидывается на улицу. Мои доводы- Так все элементы системы отопления находятся внутри квартиры, то все потери тоже происходят внутри квартиры, то-есть не важно как что нагревается, главное что тепло остаётся внутри. Разъясните пожалуйста.

Теоретически , Ваш друг прав . Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки 60гр , что 50 . То есть , при температуре 50гр в СО поступит больше калорий , чем при 60 .Больше КПД котла и КПД СО в целом . ) Но это в идеале и имеет смысл при при монтаже "на голые стены" , имхо . В случае же с Вашим другом , в плане экономии "ИТОГО" , всё не так уж и однозначно . Во первых , неизвестно сколько составит экономия по газу , после замены и настройки (думается не более 10%) и когда эта разница перекроит стоимость этой замены ??? Во вторых , убрав чугун , уменьшится количество ТН (инерция СО ) и котёл (ещё одно имхо) будет включаться чаще , что для работы котла и его "продолжительности жизни" ,как бы не есть "хорошо" .) и не ясно что по факту окажется экономичней , чугун или люминь .

Горячая вода ,у друга, тоже с этого котла ? Если да , то там тоже расход не маленький ...

ps У алюминиевых , в сравнении с чугуном , батарей видится один плюс - проще прогнозировать/настраивать температуру в помещении . ) в связи с отсутствием инерции .

con написал: Теоретически , Ваш друг прав .

Извините, но он не прав. Т.к.:

Inch1964 написал: Что первое, что второе мнение несколько ошибочны. Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла. Это чтобы снять максимум тепла с продуктов сгорания газа, прежде чем они улетят на улицу. Для неконденсационного котла оптимальным режимом будет 80/60 градусов для металлических труб, и 70/60 для пластиковых труб. Для конденсационного котла КПД тем больше, чем меньше температура ТН в обратке котла. Это же справедливо и для неконденсационных котлов, но их теплообменники быстрее выходят из строя из-за кислотного конденсата, при температуре ТН в обратке котла ниже +58 градусов.

dmitriev01 написал: Т.е. батареи ему менять смысл есть, в целях экономии.

Нет смысла. Т.е. экономию газа ему в результате замены радиторов, ему не получить.

Чтобы получить экономию газа - нужно рассчитать тепловой режим работы котла, в зависимости от типа котла.

К моим заказчикам газовщики ходят каждый месяц проверять газовый счётчик. Говорят, что-то слишком мало газа они потребляют (или наверное, воруют)! ;)

Inch1964 написал: Извините, но он не прав. Т.к.:

А в чём неправ ?

Inch1964 написал: Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла.

Про дельту Т (разницу между температурой ТН в радиаторе и температурой в помещении) в посте вообще не было ,я про обратку и писал .Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .) сути то это не меняет .