Помогите решить спор )

dmitriev01 написал: Его доводы - Где-то вычитал, что теплоноситель в современном газовом котле должен иметь как минимум разницу в 10 градусов между подачей и обраткой. Если этой разницы нет, то теплоноситель не в состоянии "снять" всё тепло с теплообменника, и часть тепла тогда просто выкидывается на улицу. Мои доводы- Так все элементы системы отопления находятся внутри квартиры, то все потери тоже происходят внутри квартиры, то-есть не важно как что нагревается, главное что тепло остаётся внутри. Разъясните пожалуйста.

Теоретически , Ваш друг прав . Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки 60гр , что 50 . То есть , при температуре 50гр в СО поступит больше калорий , чем при 60 .Больше КПД котла и КПД СО в целом . ) Но это в идеале и имеет смысл при при монтаже "на голые стены" , имхо . В случае же с Вашим другом , в плане экономии "ИТОГО" , всё не так уж и однозначно . Во первых , неизвестно сколько составит экономия по газу , после замены и настройки (думается не более 10%) и когда эта разница перекроит стоимость этой замены ??? Во вторых , убрав чугун , уменьшится количество ТН (инерция СО ) и котёл (ещё одно имхо) будет включаться чаще , что для работы котла и его "продолжительности жизни" ,как бы не есть "хорошо" .) и не ясно что по факту окажется экономичней , чугун или люминь .

Горячая вода ,у друга, тоже с этого котла ? Если да , то там тоже расход не маленький ...

ps У алюминиевых , в сравнении с чугуном , батарей видится один плюс - проще прогнозировать/настраивать температуру в помещении . ) в связи с отсутствием инерции .

con написал: Теоретически , Ваш друг прав .

Извините, но он не прав. Т.к.:

Inch1964 написал: Что первое, что второе мнение несколько ошибочны. Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла. Это чтобы снять максимум тепла с продуктов сгорания газа, прежде чем они улетят на улицу. Для неконденсационного котла оптимальным режимом будет 80/60 градусов для металлических труб, и 70/60 для пластиковых труб. Для конденсационного котла КПД тем больше, чем меньше температура ТН в обратке котла. Это же справедливо и для неконденсационных котлов, но их теплообменники быстрее выходят из строя из-за кислотного конденсата, при температуре ТН в обратке котла ниже +58 градусов.

dmitriev01 написал: Т.е. батареи ему менять смысл есть, в целях экономии.

Нет смысла. Т.е. экономию газа ему в результате замены радиторов, ему не получить.

Чтобы получить экономию газа - нужно рассчитать тепловой режим работы котла, в зависимости от типа котла.

К моим заказчикам газовщики ходят каждый месяц проверять газовый счётчик. Говорят, что-то слишком мало газа они потребляют (или наверное, воруют)! ;)

Inch1964 написал: Извините, но он не прав. Т.к.:

А в чём неправ ?

Inch1964 написал: Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла.

Про дельту Т (разницу между температурой ТН в радиаторе и температурой в помещении) в посте вообще не было ,я про обратку и писал .Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .) сути то это не меняет .

con написал: А в чём неправ ?

В том, что запамятовал законы физики. Повторяю:

Inch1964 написал: Что первое, что второе мнение несколько ошибочны. Для максимального КПД котла важна не именно дельта Т, а средняя температура котловой воды и в большей степени температура на обратке котла. Это чтобы снять максимум тепла с продуктов сгорания газа, прежде чем они улетят на улицу. Для неконденсационного котла оптимальным режимом будет 80/60 градусов для металлических труб, и 70/60 для пластиковых труб. Для конденсационного котла КПД тем больше, чем меньше температура ТН в обратке котла. Это же справедливо и для неконденсационных котлов, но их теплообменники быстрее выходят из строя из-за кислотного конденсата, при температуре ТН в обратке котла ниже +58 градусов

con написал: Про дельту Т (разницу между температурой ТН в радиаторе и температурой в помещении) в посте вообще не было

Не помню в чьём посте было про дельту Т. Какая разница в чьём посте? Смысла законов физики это не меняет.

con написал: Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .) сути то это не меняет

Дело не в том, нравится мне лично или нет. А в том, что нужно делать правильно, в соответствии с законами физики. А нравятся ли Вам законы физики в нашем мире или нет - сути это не меняет.

con написал: Не нравится Вам 50-60гр , подставьте свои величины .)

Эти величины диктуют законы физики, а не мои пристрастия. ;) Резюме: Нужно делать правильно, в соответствии с законами физики, а не так как "вы всем так делаете и никто не жаловался"! :D

Inch1964 написал: а не так как "вы всем так делаете и никто не жаловался"! :D

Где ж Вы это "прочитали" ....

Inch1964 написал: В том, что запамятовал законы физики.

Можете написать какие ? Конкретно . Без копипасты своего поста .

Мой пост для наглядности :

con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Что тут не так ? Какие законы физики я нарушил/запамятовал ??

con написал: Где ж Вы это "прочитали" ....

В учебниках по физике и по гидравлике. А где Вы прочитали обратное?

con написал: Можете написать какие ? Конкретно .

Предлагаете дать Вам ссылки на учебники по курсу школы и на учебники по гидравлике? Не вижу в этом смысла, т.к. если бы Вы хотели, то и сами бы нашли эти ссылки по элементарному запросу на любом поисковике.

con написал: con написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Что тут не так ? Какие законы физики я нарушил/запамятовал ??

Да смысла нет в Вашем высказывании от слова "совсем". ;) "Пламени горелки всё равно какая температура ТН" - просто ни о чём, т.е. беЗсмысленно. Велосипеду тоже индифферентно, какая температура у велосипедиста.

con написал: Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" .

Горелка-то да, с одинаковой теплоотдачей (и то только в котлах без модуляции мощности, которые уже морально устарели!!!). Но только отдачей тепла в продукты сгорания, поступающие в камеру сгорания. А нас интересует количество тепла, поступающего в теплоноситель, т.е. КПД котла. Но опять Вы пишете, что масло масляное, а ветер дует, потому, что деревья его гонят качаясь. Но это совершенно не по делу и также спорно как и то, что Земля плоская.

con написал: То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" .Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Опять беЗсмысленную фразу пишете. При температуре 50 или 60 градусов где? На Луне или на Марсе? ;)

con написал: Больше КПД котла и КПД СО в целом

У СО не бывает КПД. Освежите в памяти курс школьной физики.

Понятно .... :killyourselfbywall:

А это про КПД СО : ) прям первое по запросу http://openfile.ru/sovetyi/kpd-sistemyi-otopleniya-i-ee-effektivnost.html "При использовании полного КПД отопительной системы можно рассчитать фактически необходимое количество топлива для отопления всего здания. Например, для отопления жилого дома площадью 380 м2 месячная потребность в энергии составляет примерно 13500 кВт*ч, полный КПД отопительной системы принимаем за 66%, из чего и вычисляем фактическую потребность в топливе:

13500 / 0,66 = 20500 кВт*ч."

)) а там такого "не бывает " , пять страниц и дальше ...

Inch1964, я вот перечитываю Ваш пост и не могу понять , толи я настолько непонятно излагаю свои мысли , толи Вы "читаете по диагонали" и разбиваете на цитаты под своё вИдение . Вот Ваше :

Inch1964 написал: Горелка-то да, с одинаковой теплоотдачей (и то только в котлах без модуляции мощности, которые уже морально устарели!!!). Но только отдачей тепла в продукты сгорания, поступающие в камеру сгорания. А нас интересует количество тепла, поступающего в теплоноситель, т.е. КПД котла.

Вот моё : ) без выдёргиваний .

Inch1964 написал: Пламя горелки настраивается на определённую мощность и ей всё равно какая температура ТН . Горит она с одинаковой отдачей , что при температуре обратки "60"гр , что "50" . То есть , при температуре "50"гр в СО поступит больше калорий , чем при "60" . Больше КПД котла и КПД СО в целом .

Я понимаю , что Вы профессионал с соответствующим стилем изъяснения , но если опустить этот момент , в чём разница ,по смыслу , между нашими постами ?

con написал: Я понимаю , что Вы профессионал с соответствующим стилем изъяснения , но если опустить этот момент , в чём разница ,по смыслу , между нашими постами ?

Не напрягайтесь - забудьте. Всё равно никто не сможет объяснить Вам суть интегрального счисления, не используя термины хотя бы элементарной арифметики. А если слушателю не знакома даже арифметика (например, дошкольнику), то пытаться ему объяснить принцип интегрального исчисления беЗполезно.

con написал: А это про КПД СО : ) прям первое по запросу

Поймите, что КПД бывает у газового или ТТкотла. Но не у системы отопления. По Вашей ссылке речь идёт о неизвестной науке "эффективности" СО, а не о КПД. Термин "эффективность СО" придумали манагеры. А в физике и теплотехнике нет такой величины измерения.

И на КПД вышеупомянутых котлов влияет температура (распределение температур) ТН только внутри теплообменников котлов. Но не температура ТН в системе. Распределение температур ТН внутри теплообменника и в системе - РАЗНОЕ. Потому и писал, про температуру "на Луне и на Марсе". Вы же писали про температуру ТН в неизвестной точке трубопроводов СО, а не в теплообменнике котла. Поэтому упомянутая Вами температура влияет на КПД котла, так же как и температура на Марсе.

П.С. И прошу в цитатах не приписывать мне те слова, которых не писал. Поаккуратнее с редактированием цитат.