сгорела проводка / про автоматы и УЗО

Помогите пожалуйста. Произошло КЗ в зале. Сгорела проводка (оплавилась вся изоляция во всем кабеле). Автомат не сработал. Все автоматы и проводка было от застройщика.

1. я так понял что это УЗО а не автомат и на КЗ он и не должен срабатывать? То есть во всём электрощитке автомат который бы сработал на КЗ стоит только на свет? Надо все заменить или поставить общий (или после общего ) на КЗ?
2. этот автомат (или УЗО) зала работает, после КЗ его можно использовать с новой проводкой?
3. правильно ли вообще застройщик собрал автоматы?

zerik написал: этот автомат (или УЗО) зала работает, после КЗ его можно использовать с новой проводкой

Самое простое - отключаете провода линии, взводите, нажимаете кнопку - сработало, можно дальше эксплуатировать. Задержка или не сработка УЗО в утиль. но лучше заменить ТДМ - откровенное барахло.

zerik написал: Надо все заменить или поставить общий (или после общего ) на КЗ?

Поменяйте на диф - это УЗО и АВ в одном корпусе.

zerik написал: правильно ли вообще застройщик собрал автоматы?

Да.

megrad написал: Поменяйте на диф - это УЗО и АВ в одном корпусе.

Поменять общий автомат на диф?

Я правильно понимаю что этот УЗО и не должен срабатывать при КЗ? То есть при любом КЗ горит проводка? Или всё же брак что не сработал?

Да и в моей схеме подключения от застройщика АВ перед УЗО нигде не стоит же? Так и должно быть?

zerik написал: Поменять общий автомат на диф?

Общего автомата у Вас в щитке явно нет. Но иногда это правильно, потому что общий автомат квартиры стоит перед счётчиком в этажном щитке. Посмотрите туда. Но если этот автомат имеет номинал 50 и более ампер, как положено на современную квартиру, то проводка в зале имела право сгореть без срабатывания вводного автомата. Групповой автомат с номиналом С16 в щитке виден только один.

zerik написал: Я правильно понимаю что этот УЗО и не должен срабатывать при КЗ?

Не должен. Впрочем, при КЗ обычно срабатывает ненамеренно-непредсказуемо, из-за ограниченной точности сравнения токов. При общей перегрузке с горением но без КЗ однозначно не срабатывает.

AlexeyL написал: Общего автомата у Вас в щитке явно нет. Но иногда это правильно, потому что общий автомат квартиры стоит перед счётчиком в этажном щитке. Посмотрите туда.

это этажный щиток

zerik написал: Сгорела проводка (оплавилась вся изоляция во всем кабеле)

Хорошо, что без пожара! Как отключили электричество? Или провод просто расплавился в итоге?

zerik написал: Все автоматы и проводка было от застройщика.

Вызывайте жилинспектора, инспектора пожарного надзора, проведите его по дому и подавайте на застройщика коллективно в суд! Также на экспертизу, которая приняла дом! Это очень серьезно!!! Иначе в вашем доме будут регулярные пожары.... Если загорится сосед сверху - утопят и Вашу квартиру, а если снизу - сгорит и ваша....

zerik написал: я так понял что это УЗО а не автомат и на КЗ он и не должен срабатывать?

да

zerik написал: То есть во всём электрощитке автомат который бы сработал на КЗ стоит только на свет?

да

zerik написал: Надо все заменить или поставить общий (или после общего ) на КЗ?

Добавить общий АВ 1 полюс С40А, плита С32А, и два С16А на розетки зал и кухня Либо заменить ВСЕ УЗО на дифавтоматы с таким же током. Но ЛУЧШЕ до экспертизы ничего не трогайте... пока...

zerik написал: этот автомат (или УЗО) зала работает, после КЗ его можно использовать с новой проводкой?

скорее да, чем нет - надо проверить, не сгорели-ли контакты, но лучше заменить

zerik написал: правильно ли вообще застройщик собрал автоматы?

Схема - проводочки - правильно. Но застройщик совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ - вместо дифавтоматов с защитой по току он установил УЗО без защиты по току. УЗО дешевле. Тупой закупщик застройщика, либо прораб попросту СВОРОВАЛ ваши деньги - разницу между стоимосью дифавтоматов и УЗО положил к себе в карман.

Создал угрозу жизни и здоровью людей ВСЕГО ВАШЕГО ДОМА. Экспертиза приняла дом с закрытыми купюрами глазами.

Надо менять автоматику во ВСЕМ ДОМЕ во ВСЕХ этажных щитах.

Такое уже встречал у застройщика ПИК. Проблема приобретает массовый характер.

Я пока лишь составил акт о случившемся с представителем УК. УК утверждает мне что тот "общий" УЗО якобы общая собственность, а другие автоматы (ну и провода) мои и всячески отнекивается. Можете подсказать на какие правовые нормы жаловаться в УК и жилинспекцию? То есть УЗО без АВ недопустимы?

{{post:6648481,ак отключили электричество? Или провод просто расплавился в итоге?}} отключилось электричество. пошел в щиток, а автомат не сработал. я и выключил автомат. проводка облавилась и в одном месте был обрыв медного кабеля

BV написал: Хорошо, что без пожара! Как отключили электричество? Или провод просто расплавился в итоге?

отключилось электричество. пошел в щиток, а автомат не сработал. я и выключил автомат. проводка облавилась и в одном месте был обрыв медного кабеля

Я пока лишь составил акт о случившемся с представителем УК. УК утверждает мне что тот "общий" УЗО якобы общая собственность, а другие автоматы (ну и провода) мои и всячески отнекивается. Можете подсказать на какие правовые нормы жаловаться в УК и жилинспекцию? То есть УЗО без АВ недопустимы?

zerik написал: То есть УЗО без АВ недопустимы?

Да.

zerik написал: УК утверждает мне что тот "общий" УЗО якобы общая собственность,

Потребуйте акт эксплуатационного разграничения. У всех УК акт по разному составляется. Не могли бы Вы фото всего щита предоставить. Обычно разграничение идёт по вводному АВ(ВН).

zerik написал: Я пока лишь составил акт о случившемся с представителем УК.

Обязательно фото фиксация по ВСЕМУ ДОМУ!!!

zerik написал: УК утверждает мне что тот "общий" УЗО якобы общая собственность, а другие автоматы (ну и провода) мои

При покупке квартиры у Вас должен быть акт разграничения балансовой ответственности. УК право, но они полные ДЕБИЛЫ. Дело не в том ... чье. На дом есть электропроект (найдите его). Автоматика ОБЯЗАНА быть установлена по проекту. ГАРАНТИРУЮ, что слова про воровство - правда. Или идиотизм - сэкономили... пля... На дом от застройщика есть гарантия .... ээээ вроде 5 лет. Но еще раз - то что сделано ПРЕСТУПЛЕНИЕ - и застройщика, и КОМИССИИ, принимавшей дом. И главного инженера УК - также и туда же - за преступную халатность...

zerik написал: и всячески отнекивается.

Дебилы.... У того кто понимает масштабы бедствия штаны были бы уже мокрые....

zerik написал: Можете подсказать на какие правовые нормы жаловаться в УК и жилинспекцию?

Действующие Правила Устройства Электроустановок ред 7.

zerik написал: То есть УЗО без АВ недопустимы?

Именно так.

zerik написал: {{post:6648481,ак отключили электричество? Или провод просто расплавился в итоге?

отключилось электричество. пошел в щиток, а автомат не сработал. я и выключил автомат. проводка облавилась и в одном месте был обрыв медного кабеля}} В церковь сходите и поставьте свечку.

megrad,

BV написал: Обязательно фото фиксация по ВСЕМУ ДОМУ!!!

фотофиксация всех щитков? то есть жалобу в УК, жилинспекцию обратиться, а инспектор пожарного надзора это кто?

megrad написал: zerik написал: УК утверждает мне что тот "общий" УЗО якобы общая собственность,

Потребуйте акт эксплуатационного разграничения. У всех УК акт по разному составляется.

Да какая разница... суть в том что ВСЕ ЭТО от застройщика

BV написал: Но ЛУЧШЕ до экспертизы ничего не трогайте... пока...

и какой экспертизы? по факту сгорели мои провода, а автоматы целы. лично заказывать (дорого)? или имеете ввиду что все-таки жилинспекция должна придти?

zerik, сходите в УК и громко спросите - где автоматы, б...?! Автоматы где?! Похоже, так везде в доме, если в этом щите всё одинаково.

BV написал: Добавить общий АВ 1 полюс С40А, плита С32А, и два С16А на розетки зал и кухня Либо заменить ВСЕ УЗО на дифавтоматы с таким же током. Но ЛУЧШЕ до экспертизы ничего не трогайте... пока...

то есть одного общего АВ не хватит? нужно на каждый УЗО добавлять АВ (диф)?

Abrikos, ок :) просто наша УК работает 4 дня в неделю и когда хочешь пойти - всегда выходной

zerik, общий АВ С40 может защищать от КЗ/Перегрузки провод сечением 10 кв.мм. А у Вас там на розетки 1,5 или 2,5 кв.мм, наверное.

Abrikos, понял, то есть нужно на каждую линию отдельно АВ + УЗО либо ДИФ

BV,

zerik написал:

BV написал: Но ЛУЧШЕ до экспертизы ничего не трогайте... пока...

и какой экспертизы? по факту сгорели мои провода, а автоматы целы. лично заказывать (дорого)? или имеете ввиду что все-таки жилинспекция должна придти?

zerik,

1. В акте зафиксировано текущее состояние щита - что там установлено? И у Вас и у соседей - желательно. Со всеми надписями на автоматике, с приложением в виде фото. Если нет - сделайте, потом меняйте.

2. Вы не понимаете ВСЕЙ СЕРЬЕЗНОСТИ проблемы - автоматы спиз..ли ВО ВСЕМ ДОМЕ!!! Это значит что будут ПОЖАРЫ, и потопы от ПОЖАРНЫХ рано или поздно. И Вы не отсидитесь в своей квартире с новыми автоматами....

Есть чат у дома? Старший? Собрание и тд...

3. Пригласите для начала пожарного инстпектора и жилинспекцию бесплатно.

zerik написал: то есть одного общего АВ не хватит? нужно на каждый УЗО добавлять АВ (диф)?

Да, и ВО ВСЕМ ДОМЕ!!!

zerik написал: просто наша УК работает 4 дня в неделю и когда хочешь пойти - всегда выходной

Похрен когда она работает... зачем с дебилами общаться?

Бить надо сразу и в голову.... Звоните в МЧС и приглашайте, звоните в Жилинспекцию "ситуация угрожает жизни людей ВО ВСЕМ ДОМЕ, а нас спасло чудо"

Abrikos написал: Похоже, так везде в доме, если в этом щите всё одинаково.

Я уже встречаю такое воровство ВТОРОЙ раз - в новом доме.... Эта тема - третий случай.

Раньше, когда проекты делали на АВ + УЗО, стырить было нельзя. Сейчас "умные идиоты застройщика" .... "так УЗО же дешевле, зачем дорогой ДИФФ" А отличие всего в одной БУКОВКЕ перед обозначением номинального тока.

Abrikos написал: сходите в УК и громко спросите - где автоматы, б...?! Автоматы где?!

Вообще-то по уму надо идти еще и в ПРОКУРАТУРУ после вызова пож инспектора. По уму ... надо отключать электричество всего дома и признавать его аварийным.

zerik написал: какой экспертизы?

Любой , лишь бы зафиксировать сам факт того , что у вас в щите установлено сейчас .

zerik написал: по факту сгорели мои провода

Узко мыслите :( Оставление в опасности слышали ? Вас просто лишили защиты пользуясь вашей доверчивостью и верой в застройщика :(

zerik написал: а автоматы целы.

Это не автоматы , в этом-то и печаль . А тдм-овскому узо на вас плевать от слова совсем , это особы род г .. на используемый для воровства денег и прикрытия поп воров . Почему вы так уверены что оно цело ? Оно может быть не исправно изначально .

zerik написал: жилинспекция должна придти?

Слушайте zerik, вам сказачно повезло что не было пожара и никто не угорел от дыма ( не дай бог ) , иначе вы бы на форуме не писали , а сидели бы в прокуратуре и писали там . Вас подставили капитально , не фиг сиськи мять

BV написал: Вообще-то по уму надо идти еще и в ПРОКУРАТУРУ после вызова пож инспектора.

Что тут не понятного ? Это вам инструкция . Выполняйте .

BV, да, печально вот это всё, независимо от причины, будь то наглое воровство или преступная халатность. Невольно вспомнил пионерлагерь "Виктория" в Одессе. Сначала всё свалили на 24-летнюю воспитательницу бывшую ответственной за противопожарную безопасность, потом взяли директора. Чем закончилось, не знаю.

zerik, вот УЗО ТДМ со встроенной защитой от сверхтока (АВДТ)

Abrikos, это же диф? тут кто-то писал что TDM это плохое качество или как? я ходил в магазин мне советовали legrand, но они дорогие показались (правда я смотрел УЗО)

А застройщик должен был на каждую группу поставить АВ или на общий только?

zerik, да, это так называемый ДИФ. Картинка просто для сравнения с тем, что у Вас стоит. В целом качество не очень... но, замыкание он отключил бы.

Каждая линия обязательно должна иметь защиту от замыкания и перегрузки, независимо от наличия/отсутствия общего или группового УЗО (ВДТ). И характеристика этой защиты должна соответствовать сечению линии. А установка группового УЗО для защиты от утечки нескольких линий (автоматы которых будут стоять под этим УЗО), или установка на каждую линию отдельного УЗО (которое будет стоять после автомата этой линии) - дело личное. Схема на АВДТ хороша тем, что снимает проблему защиты групповых УЗО от перегрузки, отсутствием клеммников для нулевых проводов, и отключением только одной дефектной линии при утечке. Это касается хороших АВДТ. А такие как ТДМ ... так лучше на групповых электромеханических УЗО.

zerik написал: А застройщик должен был на каждую группу поставить АВ или на общий только?

zerik, хотя наверное глупый вопрос)) я имел ввиду что вы говорите что весь дом нужно переделывать и ставить АВ либо дифы. То есть всем менять нужно общий УЗО и все группы?

а как думаете стоит ждать и не менять этот УЗО пока разбираюсь или можно менять самому уже на диф? все равно придется за свои деньги менять?