Утепление и отделка лоджии 6х1,1 м

Здравствуйте. Имеется типичная лоджия 6х1,1 м. Одна боковая стена граничит с соседом, у него утепленная лоджия, вторая боковая стена граничит с улицей. Толщина стены 510 мм. Парапет - ж/б, закрытый профлистом и пропененый по всему периметру. Стеклопакеты однокамерные. Отдельного отопления не предусматривается. Утеплять буду пеноплексом 50 мм - боковые стены, парапет, пол. Потолок - 20 мм, т.к. добора на окна сверху нет, от створки окна до потолка 40 мм. Мой план мероприятий и вопросы:

1. Стену со стороны комнаты штукатурю под покраску.
2. Обделываю все пеноплексом. Крепить на грибы или монтажный клей какой-то специальный? Стыки пеноплекса (замок) так же промазать клеем? Все зазоры между стенами, полом и пеноплексом пропениваю.
3. Может сначала пеноплекс, потом штукатурка комнатной стены?
4. Есть небольшая проблема с парапетом - он шатается в горизонтальной плоскости, т.к. весь этот 6 м парапет имеет опоры только у стен, там же и приварен к закладным. Хочу дополнительно укрепить его к полу через уголки на сварку. См. фото далее. Соответственно в пеноплексе придется вырезать углубления под эти уголки (не сквозные). Как повлияет на утепление? Можно конечно срезать полку уголка чтобы уменьшить врезание, но непонятно что будет с жесткостью тогда.
5. Некоторые ремонтники советовали типа зачем укреплять, все обошьешь-запенишь - будет нормально. Спорно.
6. Далее обрешетка по пеноплексу для листового материала. Пароизоляция - нужна? До обрешетки, или после? Или достаточно все стыки пеноплекса пройти металлизированным скотчем?
7. Делаю пол: лаги, пеноплекс, пароизоляция опять же, нужна?
8. Главный вопрос - каким материалом обделать стены по обрешетке? ГКЛ и фанера я так понял отпадают. Хотелось бы материал под покраску. Что можно применить? Так же что на пол стелить под черновой пол?
9. Стоит ли делать ламинат на полу, как поведет себя при перепаде температур?
10. Еще вопрос про подоконник. Ставить думаю после пеноплекса, уголки крепления опирать через обрешетку. Иначе при прямом креплении к парапету будут промерзать уголки крепления. Верно?

Еще такой вопрос: как обеспечить пароизоляцию монтажной пены в местах примыкания к оштукатуреной стене? Вряд ли скотч будет держаться.

Вроде всё уже сотню раз сказано? Зачем плодить одинаковые темы на форуме? !#[https://www.youtube.com/watch?v=VFGOn7cvbvU&t=58s]

!#[https://www.youtube.com/watch?v=8wVi5n829G8&t=194s]

nadegniy написал: Вроде всё уже сотню раз сказано?

Факт! Но "не нашёл" же... потому надо создать очередную 100500-ю тему

Граф Улитка написал: Обделываю все пеноплексом.

Фуу... бее... :nо: под малярку нет ничего лучше обычного пенопласта фасадной марки. Выше ролики - в помощь. Там всё разжёвано, потому отвечать не на что больше.

Gennady написал: Факт! Но "не нашёл" же... потому надо создать очередную 100500-ю тему

Я понимаю что всем надоели +100500 темы одинаковые, но все же все индивидуально. На какие то вопросы я нашел ответы, на какие то нет.

Так и не нашел ответа на вопрос, как поведут себя стальные закладные элементы, врезанные в ЭППС. Так же вполне логичный вопрос - при данном виде парапета на фото, если его обшить ЭППС, не будет ли в этих пустотах образовываться конденсат с улицы? Может быть нужно запенить все между профлистом и парапетом, а так же все эти пустоты между ж/б балками и полом?

На всякий случай еще отпишусь, мало ли кто-нибудь ответит. Вот что насчитал теплорасчет.рф

Стоит ли вообще утеплять при таком раскладе? А то получится болото между ЭППС, парапетом и профлистом, все по периметру запенено. Хотя практически ведь все лоджии такие - какие то дырявые бетонные парапеты, все утепляют по такой же схеме. :confused:

Граф Улитка написал: Стоит ли вообще утеплять при таком раскладе? А то получится болото между ЭППС, парапетом и профлистом, все по периметру запенено.

Верите этим калькуляторам? Неизвестно что они вообще считают и неизвестно как вы ими пользуетесь при условии, что они предположительно считают правильно.

Gennady написал:

Граф Улитка написал: Стоит ли вообще утеплять при таком раскладе? А то получится болото между ЭППС, парапетом и профлистом, все по периметру запенено.

Верите этим калькуляторам? Неизвестно что они вообще считают и неизвестно как вы ими пользуетесь при условии, что они предположительно считают правильно.

Gennady, Так зараяжен калькулятор теми кто платит составителям калькулятора деньги.

nadegniy написал: Gennady, Так зараяжен калькулятор теми кто платит составителям калькулятора деньги.

да мне кажется что сколько им не плати они всё равно просто как в анекдоте "ковбои не стреляйте в бедного музыканта, он играет как умеет!"

Gennady написал: Верите этим калькуляторам? Неизвестно что они вообще считают и неизвестно как вы ими пользуетесь при условии, что они предположительно считают правильно

А чему (или кому) верить? Во многих просмотренных темах теплорасчет.рф как единственно верное средство представляется. Теперь вот оказывается не надо верить. И в каждой теме приходят разные "эксперты" и начинается: "все было уже в других темах", "все разжевано".

Вопрос , имею почти такую же лоджию , но она с деревянными окнами и теплой мне не нужна , там бельишко просушить да велики поставить... Но сняв вагонку , задумался , а а может утеплить стену которая граничит с квартирой (откосы все равно надо делать , а то дует со всех щелей ... Покупал уже такой , так что только обнаружил :) )

Граф Улитка написал: Во многих просмотренных темах теплорасчет.рф как единственно верное средство представляется

Кем? "В инетах сказали"? :D

sviridov1986 написал: Вопрос , имею почти такую же лоджию , но она с деревянными окнами и теплой мне не нужна , там бельишко просушить да велики поставить... Но сняв вагонку , задумался , а а может утеплить стену которая граничит с квартирой (откосы все равно надо делать , а то дует со всех щелей ... Покупал уже такой , так что только обнаружил :) )

sviridov1986, ну да, почему б нет? Вот так к примеру:

Gennady написал:

Граф Улитка написал: Во многих просмотренных темах теплорасчет.рф как единственно верное средство представляется

Кем? "В инетах сказали"? :D

Gennady, да, в инете сказали. Здесь ведь любят посылать читать "уже разжеваные темы". Вот я и начитался. По делу то есть что сказать? Или как обычно один стёб?

Граф Улитка написал:

Gennady написал:

Граф Улитка написал: Во многих просмотренных темах теплорасчет.рф как единственно верное средство представляется

Кем? "В инетах сказали"? :D

Gennady, да, в инете сказали. Здесь ведь любят посылать читать "уже разжеваные темы". Вот я и начитался. По делу то есть что сказать? Или как обычно один стёб?

Граф Улитка, Ну если читали "разжёаванные темы", то уже должно было сформирвоаться какое-то мнение и появились бы уточняющие вопросы. Ничего подобного в ваших сообщениях нет. Поэтому и стёб. Я вот не собираюсь распинаться "по делу" ибо один ответ рождает 10 вопросов и так дальше. Потому сначала сами изучаете, затем задаёте конкретные вопросы. Не хотите - как хотите. Мы в свободном мире живём никто никому не обязан.

Gennady написал: Граф Улитка, Ну если читали "разжёаванные темы", то уже должно было сформирвоаться какое-то мнение и появились бы уточняющие вопросы. Ничего подобного в ваших сообщениях нет. Поэтому и стёб. Я вот не собираюсь распинаться "по делу" ибо один ответ рождает 10 вопросов и так дальше. Потому сначала сами изучаете, затем задаёте конкретные вопросы. Не хотите - как хотите. Мы в свободном мире живём никто никому не обязан.

Согласен погорячился с первым сообщением, там все ясно. Хотел было отредактировать и удалить, но кнопка для редакции уже не активна. Но на последние вопросы ответа я так и не нашел.

Граф Улитка написал: Стоит ли вообще утеплять при таком раскладе? А то получится болото между ЭППС, парапетом и профлистом, все по периметру запенено.

Граф Улитка написал: Так же вполне логичный вопрос - при данном виде парапета на фото, если его обшить ЭППС, не будет ли в этих пустотах образовываться конденсат с улицы? Может быть нужно запенить все между профлистом и парапетом, а так же все эти пустоты между ж/б балками и полом?

Откуда пустоты?

nadegniy написал: Вроде всё уже сотню раз сказано? Зачем плодить одинаковые темы на форуме?

Посмотрел видео и вот какой вопрос, на одном из видео подоконник делается как ЭППС, сверху армирование сеткой + клей, потом финиш и покраска.

А насколько прочный будет такой подоконник. ЭППС ведь пальцами проминается, те это не жесткое основание.

AlexBal, А вы поменьше бредовых рекламных видео смотрите, не будет таких вопросов... ;)

ИгорьPurnesh написал: AlexBal, А вы поменьше бредовых рекламных видео смотрите, не будет таких вопросов... ;)

Увы, но не понял вашего намека, можете пояснить подробнее что не так с видео или с подокнником?

AlexBal, На видео показан подоконник не эксплуатируемый, а декоративный. Как вы правильно заметили

AlexBal написал: А насколько прочный будет такой подоконник. ЭППС ведь пальцами проминается, те это не жесткое основание.

Поэтому я считаю это видео рекламным. Внутри помещения (любого) надо расчитывать возможные нагрузки. А здесь на подоконник даже наступить впоследствии можно, он продавится. А мастер с таким видео уже вне доступа...

Граф Улитка, пароизолция нужна обязательно поверх XPS. Бруски они как раз и крепят ее, нахлесты обязательно склеиваются двусторонним скотчем. Если одну стену собираетесь штукатурить, то сначала утеплить, потом штукатурка. Можно взять фасадный техноплекс, он под штукатурку - шершавый. Крепите к стене на клей-пену для XPS и дюбелируете. Базовый слой штукатуру наносится в два этапа - сначала 3 мм, в него утапливается армирующая сетка, сверху еще 3 мм базы. Ждем пока все высохнет и наносим финишный слой.

AlexBal написал:

nadegniy написал: Вроде всё уже сотню раз сказано? Зачем плодить одинаковые темы на форуме?

Посмотрел видео и вот какой вопрос, на одном из видео подоконник делается как ЭППС, сверху армирование сеткой + клей, потом финиш и покраска.

А насколько прочный будет такой подоконник. ЭППС ведь пальцами проминается, те это не жесткое основание.

AlexBal, на указанном картинке-скриншоте НЕТ ЭППС в принципе. Есть ППС - вспененный пенополистирол фасадной марки ППС16Ф. И если игнорирвоать эту ошибку в распознавании материала, то отвечая на данный вопрос, скажу, что на этом подоконнике можно даже сидеть. Пальцем продавливается непосредственно плита пенопласта, а вот когда она уже отделана указанным способом, то пальцем продавить можно это место, если по нему сильно ударить молотком. Обычной мускульной силой и весом человека с опорой на этот "подоконник" пятой точкой никаких физических увечий такой системе утепления не нанести.

ИгорьPurnesh написал: А здесь на подоконник даже наступить впоследствии можно, он продавится. А мастер с таким видео уже вне доступа...

Не надо писать бабушкины лавочные аргументы. Не серьёзно. Выдавать свои умозаключения на основе предположений - безграмотно. Так что попрошу в доме не выражаться. Конструкция достаточно крепкая и что вы про это думаете - это лично ваши проблемы. Если с чем-то не согласны, давайте ставить на кон деньги и проверять кто из нас прав. Не хотите заработать? Влёгкую срубить скажем.. тысяч 50 хотя бы а? Ведь вы же верите своим словам или нет? И?

ИгорьPurnesh написал: А мастер с таким видео уже вне доступа...

В чём видео рекламное? Я ролик снимал и могу того мастера представить. Давайте заканчивать дешёвый пи**ёшь уже. И отвечать за слова.

Nicorus написал: Граф Улитка, пароизолция нужна обязательно поверх XPS.

о ещё один "знаток" ! :D То есть вам не знакомо понятие "Теплотехнического расчёта", да ведь?

Оке... чтобы больше не позориться, смотри что получается:

Считаем в Термокальке: Пермь (смотрю у "Графа Улитка")

Получили все необходимые климатические данные для расчёта:

Далее набираем указанный выше "пирог": XPS 5 см + бетон 7 см + вентилируемая воздушная прослойка (тут я исправил конструкцию, ибо ниразу не видел, чтобы металлическим листом наглухо зашивали фасад) ну после вентпрослойки пофиг что стоит - это в расчёте не важно уже. Но добавил-таки типа "профлиста" алюминиевого.

Получаем данные микроклиматат жилой комнаты и вот такой график распределения температур:

И результаты расчёта по действующему сейчас нормативу СП 50.13330 (в отличие от остальных устаревших "калькуляторов):

Видим следующее:

Утепление 50 мм недостаточно. Но - это дело ваше личное конечно.

А вот тут видим, что санитарно-гигиеническое требование не нарушается. Конденсата на поверхности нет, сквозняка нет.

Ну и влагонакопления тоже нет - стенка не будет отсыревать, потому никаких пароизоляций не требуется.

А свои "мнения" и ковыряния пальцем в ж... оставьте для посиделок на лавочке, а не в обществе профессиональных строителей.

AlexBal написал:

nadegniy написал: Вроде всё уже сотню раз сказано? Зачем плодить одинаковые темы на форуме?

Посмотрел видео и вот какой вопрос, на одном из видео подоконник делается как ЭППС, сверху армирование сеткой + клей, потом финиш и покраска.

А насколько прочный будет такой подоконник. ЭППС ведь пальцами проминается, те это не жесткое основание.

AlexBal, Вы пальцами, даже куламком не промнёте базовый армирующий слой.

AlexBal написал:

ИгорьPurnesh написал: AlexBal, А вы поменьше бредовых рекламных видео смотрите, не будет таких вопросов... ;)

Увы, но не понял вашего намека, можете пояснить подробнее что не так с видео или с подокнником?

AlexBal, Лучше общайтесь со специалистами Вот уклон под утановку подоконного отлива на фасаде дома !#[https://www.youtube.com/watch?v=Lhly_tZqkpE&t=153s]

Gennady написал:

AlexBal написал:

nadegniy написал: Вроде всё уже сотню раз сказано? Зачем плодить одинаковые темы на форуме?

Посмотрел видео и вот какой вопрос, на одном из видео подоконник делается как ЭППС, сверху армирование сеткой + клей, потом финиш и покраска.

А насколько прочный будет такой подоконник. ЭППС ведь пальцами проминается, те это не жесткое основание.

AlexBal, на указанном картинке-скриншоте НЕТ ЭППС в принципе. Есть ППС - вспененный пенополистирол фасадной марки ППС16Ф. И если игнорирвоать эту ошибку в распознавании материала, то отвечая на данный вопрос, скажу, что на этом подоконнике можно даже сидеть. Пальцем продавливается непосредственно плита пенопласта, а вот когда она уже отделана указанным способом, то пальцем продавить можно это место, если по нему сильно ударить молотком. Обычной мускульной силой и весом человека с опорой на этот "подоконник" пятой точкой никаких физических увечий такой системе утепления не нанести.

Gennady, Спасибо!