Замена отопления в МКД.

Добрый день господа. Сложилась следующая ситуация. В панельном 9-этажном дома планируется замена системы отопления по программе капремонта. Существующая система отопления с элеваторами, стояки проходят в станах. Подрядчик предлагает существующую систему отопления "похоронить". В подвале установить терморегуляторы (в проекте не указано как это будет сделано). Стояки отопления выполнить из полипропилена, проложить по наружке, т.е. с помощью алмазного бурения делаются отверстия и т.д. Отсюда возникают несколько вопросов: 1) Допускается ли замена стальной системы отопления на систему из других материалов? 2) Есть ли какой то ГОСТ или СП в котором указано какие отверстия разрешено делать в плитах перекрытиях.

АлександрС63 написал: Существующая система отопления с элеваторами, стояки проходят в станах. Подрядчик предлагает существующую систему отопления "похоронить". В подвале установить терморегуляторы (в проекте не указано как это будет сделано).Стояки отопления выполнить из полипропилена

То есть подрядчик берёт деньги за исполнению сталью за дорого, а выполняет работу пластиком не известного происхождения по дешёвке по подряду дворником Ибрагимом? Тогда может оказаться лучшим решением оставить как есть, тогда шансов выжить может оказаться больше...

В проекте заложена сталь, вот пусть сталь и ставят.

По теме пластика и жертвах этого материала в соответствующей теме, пару убиенных совсем свежевсваренных заживо в Москве в конце темы (и даже не на отоплении, а на ГВС): http://www.mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/

АлександрС63 написал: 2) Есть ли какой то ГОСТ или СП в котором указано какие отверстия разрешено делать в плитах перекрытиях.

Может оказаться куда проще выдёргивать старую и туда пихать новую стальную, так во многих местах и делают. А дырки это грязно и пыльно, особенно если на этапе работ окажется, что алмазные буры не выдали, а только тонкие свёрла и будут просто фигачить дырища с шумом и пылью.

ser000 написал: Может оказаться куда проще выдёргивать старую и туда пихать новую стальную, так во многих местах и делают.

выдернуть не получится. Стояки проходят в бетонных стенах.

АлександрС63 написал: выдернуть не получится. Стояки проходят в бетонных стенах.

Возможно, но может и не так, у нас в районе был дом где стояки были за кирпичной кладкой, кладку разбирали стояки меняли, а потом кладку на место клали. Тут вероятно зависит от проекта на ремонт и настойчивости жителей. Возможно подрядчик хочет взять деньги за больший объём и дорогие материалы, а исполнить сэкономив на материалах и исполнении, прописав в актах полный объём работ и дорогие материалы, а жить то вам. Подрядчик уже в конце работ смотает удочки и может перестать существовать после получения денег с отбытием в заграничные страны...

АлександрС63 написал: Подрядчик предлагает существующую систему отопления "похоронить".

трубы заткнуть поэтажно - иначе "переговорная труба"

АлександрС63 написал: В подвале установить терморегуляторы (в проекте не указано как это будет сделано).

Нужен четкий проект и расчет на терморегуляторы, иначе будет беда

АлександрС63 написал: Стояки отопления выполнить из полипропилена, проложить по наружке, т.е. с помощью алмазного бурения делаются отверстия и т.д.

Ни в коем случае полипропилен!!! Сталь, сварка...

АлександрС63 написал: проложить по наружке, т.е. с помощью алмазного бурения делаются отверстия и т.д.

нормально

АлександрС63 написал: ) Допускается ли замена стальной системы отопления на систему из других материалов?

Да, но в новых домах, без элеваторов, с теплообменниками и тд и тп. Короче, без проекта - пусть идут лесом со своим полипропиленом...

АлександрС63 написал: 2) Есть ли какой то ГОСТ или СП в котором указано какие отверстия разрешено делать в плитах перекрытиях.

По уму - согласуется с проектировщиком дома, или с другим проектным институтом. По практике - сверлят без проекта, желательно, если пустотные плиты - сверлить в пустоту, где нет несущей арматуры.

PS А вообще - соболезную, и особенно если будете работать без грамотного человека, нанятого коллективом жильцов для надзора за всем этим безобразием.

Стояки в стене как на фото. Дом панельный, ни какой кирпичной кладки нет. Фото взял из соседней темы для наглядности.

АлександрС63 написал:

ser000 написал: Может оказаться куда проще выдёргивать старую и туда пихать новую стальную, так во многих местах и делают.

выдернуть не получится. Стояки проходят в бетонных стенах.

АлександрС63, обычно - в специальных нишах бетонных стен, которые потом закрывают штукатуркой и тд. Уточните как именно. Без эскизов разреза стены - разговор ниочем...

BV, спасибо за развернутый ответ. Сварка - это прощай ремонт. Расчет на терморегуляторы должен быть в проекте? Из разговора с подрядчиком я так понял, что температура теплоносителя в системе на подаче будет около 85С. Про то как проложены трубы в стене точно даже местные сантехники сказать не могут.

АлександрС63 написал: Стояки в стене как на фото. Дом панельный, ни какой кирпичной кладки нет.

У данной картинке скорее всего стояки просто за стеной в соседнем помещении. То что вы не видите как заделаны стояки, это совершено не значит, что их нельзя вскрыть и заменить с установкой туда же, ведь их туда монтировали не в бетонной стене, а прокладывали уже после строительства дома и лишь потом заделывали, подрядчик или заказчик в лице фонда кап.ремонта хочет сэкономить сделав трубы на виду, а не где они проектировались на данный тип дома.

АлександрС63 написал: Подрядчик предлагает существующую систему отопления "похоронить". В подвале установить терморегуляторы (в проекте не указано как это будет сделано). Стояки отопления выполнить из полипропилена, проложить по наружке, т.е. с помощью алмазного бурения делаются отверстия и т.д.

Все это бла-бла-бла.... Есть Документ по обследованию дома? В пакете проектных документов есть проект отопления? чтобы о чем-то внятном говорить - выложите в файлообменник и ссылку...

И да.... подрядчик на деньги из своего кармана закупит и установит дорогущую систему автоматики? Вам не смешно? В реальности вам поставят какую-то дешевую хрень, только для того чтобы положить изрядно денег в карман сэкономленных на замене стали дешевым полипропиленом, который будет лопаться в крепкий мороз когда сети поддадут тепла и увеличат давление.

ser000, возможно, позже я добавлю фото непосредственно моих радиаторов. Я думаю далеко не все жильцы согласятся ломать стены для замены стояков.

АлександрС63 написал: Из разговора с подрядчиком я так понял, что температура теплоносителя в системе на подаче будет около 85С.

Для пластика это близко к критической.

АлександрС63 написал: Сварка - это прощай ремонт.

Подкладывается специальный лист асбестовый и ремонт практически не страдает при аккуратном исполнении. Ремонт больше страдает при спиливании старых труб от летящих искр во все стороны (портится даже плитка, не говоря уже об обоях, мебели, полах, пластиковых окнах, подоконниках и т.п.), иной раз даже пожары устраивают.

АлександрС63 написал: Из разговора с подрядчиком я так понял, что температура теплоносителя в системе на подаче будет около 85С.

Для пластика это близко к критической, а в аварийной ситуации пластик допускает не более 4 часов и потом под замену. Готовы менять трубы каждый сезон или несколько раз за сезон? если повезёт и не сваритесь заживо раньше.

АлександрС63 написал: Сварка - это прощай ремонт.

Подкладывается специальный лист асбестовый и ремонт практически не страдает при аккуратном исполнении. Ремонт больше страдает при спиливании старых труб от летящих искр во все стороны (портится даже плитка, не говоря уже об обоях, мебели, полах, пластиковых окнах, подоконниках и т.п.), иной раз даже пожары устраивают.

АлександрС63 написал: Я думаю далеко не все жильцы согласятся ломать стены для замены стояков.

Но и не все жильцы согласяться на появление новых труб там где их не было.

АлександрС63 написал: BV, спасибо за развернутый ответ

Для этого есть кнопочка в сообщении справа внизу с пальцем вверх. Мелочь - но приятно.

АлександрС63 написал: Сварка - это прощай ремонт.

НЕПРАВДА!!! Занимаюсь надзором по приглашению жильцов на капремонтах и хорошо в теме. Если сварные гуд - делают аккуратно с картонками, тряпками и асбестом. При мне лично варили в 10 см от натяжного и обой - НИЧЕГО НЕ ПОСТРАДАЛО.

АлександрС63 написал: Расчет на терморегуляторы должен быть в проекте?

Абсолютно ВСЕ ОБЯЗАНО БЫТЬ В ПРОЕКТЕ. Если проект гуано - жалуйтесь в ФКР и останавливайте работы, пока не сделают нормальный проект, иначе - или замерзнете, или изжаритесь и будете платить кучу денег за отопление с открытыми форточками. Прецеденты у меня есть.

АлександрС63 написал: Из разговора с подрядчиком я так понял, что температура теплоносителя в системе на подаче будет около 85С.

Сказать Вам куда следует засунуть все разговоры? :)

ser000 написал: Ремонт больше страдает при спиливании старых труб от летящих искр во все стороны (портится даже плитка, не говоря уже об обоях, мебели, полах, пластиковых окнах, подоконниках и т.п.),

Тоже ничего страшного - листы картона, и влажные тряпки. Ну и жильцам рекомендуется застелить дорожки картоном и прикрыть мебель.... Рабочие по воздуху летать не умеют

ser000 написал: Но и не все жильцы согласяться на появление новых труб там где их не было.

И все же ...трубы лучше и проще выносить из стены. Сверление перекрытий - не так страшно...