Помогите разобраться с отоплением

deux написал:
Почти наверняка уверен, что вода есть, так как эти отводы совсем недавно переваривали и проверяли. И после того как это было сделано был период когда батареи работали на полную. Не могло же оно забиться так моментально.

Вовсе не гарантия, камешек может прилететь в любой момент, в том числе сразу после переварки. Причём эти камушек может вести себя не предсказуемо, например, при малом расходе не препятствовать течению воды, а при резком открытии крана или полном открытии может заблокировать воду.

SergSB написал:
Нужно установить эту аппаратуру. Да = 100-200 т р. Но ... случится чудо.

Чуда не случится, тк ДЭЗовские не будут бегать по всем квартирам и ставить вентили вместо шаровых на радиаторах

deux написал:
В итоге как мне сказали они убрали (заменили какую-то шайбу) и дома стало очень жарко. А именно - обе трубы (подача и обратка) очень горячие,

шаг первый к убийству двухтрубки

deux написал:
Наступила зима и похолодало. Я открыл кран на полную, но обнаружил что вода в радиатор в принципе не заходит. Обе трубы стояка горячие, а радиатор полностью холодный.

значит дезовские сделали эти шаги не только у Вас

написал:
падает до 17-18 градусов только когда за окном -35 / -40.
Когда на улице до -25, то дома вполне тепло

Теплорасчёт для дома наверняка выполнен для температуры Новосибирска -37 градусов для холодной пятидневки.

Но в расчёте принимается не 100% обеспечение теплом, а ниже. Т.е. минимальная дежурная температура в период холодной пятидневки не должна падать ниже +16 градусов.

Поэтому можно говорить, что с отоплением всё нормально, работает в соответствии с расчетом.

deux написал:
SergSB написал:
Нужно установить эту аппаратуру. Да = 100-200 т р. Но ... случится чудо.

Если у всех плюс минус тепло дома, 1) то кто будет скидываться на аппаратуру? 2) даже если я сам всем ее куплю, кто пустит устанавливать в квартиру?
Этот вариант выглядит как нереализуемый.

+- тепло не значит, что реально тепло. Можно закрыть все окна как во времена СССР и жить без вентиляции.
ТСН может списать часть денег из капремонта. Но для этого нужно писать жалобы.

падает до 17-18 градусов только когда за окном -35 / -40.
Когда на улице до -25, то дома вполне тепло.

График подачи составлен таким образом что при снижении температуры на улице теплоноситель подогревается сильнее. Если у вас при этом падает температура в помещении, по скорее причина большие теплопотери именно помещения

SergSB написал:
Нужно установить эту аппаратуру. Да = 100-200 т р. Но ... случится чудо.

Если у всех плюс минус тепло дома, 1) то кто будет скидываться на аппаратуру? 2) даже если я сам всем ее куплю, кто пустит устанавливать в квартиру?

Этот вариант выглядит как нереализуемый.

ser000 написал:
Тут бы снять батарею проверить в обоих ли отводах есть вода, а то может просто забился отвод или батарея вот и не протекает.
Если воды нет из одного из отводов, то надо его прочищать или переваривать за счёт УК, т.к. это проблема общих стояков не дающих вам тепло по какой-то причине.

Почти наверняка уверен, что вода есть, так как эти отводы совсем недавно переваривали и проверяли. И после того как это было сделано был период когда батареи работали на полную. Не могло же оно забиться так моментально.

deux написал:
балансировочной арматуры в нашем доме никогда не было, на всех стояках во всех квартирах стоят обычные краны как на фото в первом посте (даже в квартирах под самоотделку, в которых еще никто не жил)

Нужно установить эту аппаратуру. Да = 100-200 т р. Но ... случится чудо.

deux написал:
Я открыл кран на полную, но обнаружил что вода в радиатор в принципе не заходит. Обе трубы стояка горячие, а радиатор полностью холодный.

Тут бы снять батарею проверить в обоих ли отводах есть вода, а то может просто забился отвод или батарея вот и не протекает.
Если воды нет из одного из отводов, то надо его прочищать или переваривать за счёт УК, т.к. это проблема общих стояков не дающих вам тепло по какой-то причине.

deux написал:
дом 10 этажный, я живу на втором этаже. Отопление идет сверху. По сути я последний "потребитель", т.к. на первом этаже никто не живет очень давно.

При двухтрубной системе нет понятия сверху/снизу, там есть понятие разности давлений в стояках с более низким в обратке и именно поэтому туда перетекает горячая вода из подающего стояка. Двух трубка зачастую снизу подача и обратка, а у вас задача не перепутать и подачу подключить в верхний коллектор с обраткой снизу (или низ-низ). Так что в вашем случае вы скорее всего не последний, а самый первый в двухтрубке.

deux написал:
Учитывая, что стояки горячие, переделка у себя на однотрубку решит проблему? (соседям сверху я навредить не должен, т.к. я последний)

Подключение к одной трубе может не решить проблему, т.к. во первых подача всё же может оказаться снизу по трубе, а во вторых для однотрубного подключения в двухтрубке может быть недостаточная циркуляция для нагрева батареи.

deux написал:
единственное что они предлагают это поставить какой-то элеватор за счет жильцов.

Это во первых шаг назад, во вторых при наличии пластика в отоплении создаст смертельную опасность прорыва пластиковых стояков/отводов.

deux написал:
балансировочной арматуры в нашем доме никогда не было, на всех стояках во всех квартирах стоят обычные краны как на фото в первом посте (даже в квартирах под самоотделку, в которых еще никто не жил)

В некоторых случаях в отводы обратки вваривают заужающие шайбы, что получается на вроде предустановленного ограничителя и можно сэкономить на арматуре.
Двухтрубка без ограничивающей арматуры между стояками (в некоторых источниках обозначена как СОВЕТСКАЯ ДВУХТУРБКА, но тогда тепло не считали и можно было гонять тепло без ограничений/без вреда для кошелька потребителя) может работать только в условиях бешенной циркуляции и перетопе по дому, а для жителей дома это выливается в астрономические счета на тепло.

Решил воскресить свою тему

В общем осенью поменял 7 секционный чугунный радиатор на 12 секционный биметалл.
По сути ничего не поменялось, все осталось как было описано в этом комментарии -

Т.е. Стояки были немного теплые, радиатор чуть теплый, но холоднее чем стояк (т.е. теплоноситель в него заходил).

Я начал долбить , чтобы решили проблему. В итоге как мне сказали они убрали (заменили какую-то шайбу) и дома стало очень жарко. А именно - обе трубы (подача и обратка) очень горячие, радиатор тоже - верхняя его часть была горячей по все длине, все 12 секций.
Я решил что проблема решилась и успокоился. Подачу теплоноситель прикрыл краном, т.к. было невыносимо жарко.

Наступила зима и похолодало. Я открыл кран на полную, но обнаружил что вода в радиатор в принципе не заходит. Обе трубы стояка горячие, а радиатор полностью холодный.
Воздуха в радиаторе нет, пробовал спускать через кран маевского.
Кстати, если сливать достаточно теплоносителя через кран маевского то в батарею горячий теплоноситель понемногу затягивает.

P.S. Пока долбил аварийно диспетчерскую службу попутно выяснил:

• балансировочной арматуры в нашем доме никогда не было, на всех стояках во всех квартирах стоят обычные краны как на фото в первом посте (даже в квартирах под самоотделку, в которых еще никто не жил)
• проекта на СО не существует, т.к. дом был построен полулегально.
• представители аварийно диспетчерской службы не знают как устроена СО в нашем доме, т.к. проекта не существует.
• единственное что они предлагают это поставить какой-то элеватор за счет жильцов.
• в других комнатах тоже двухтрубки с обычными кранами и там проблем нет и никогда не было.

P.S. дом 10 этажный, я живу на втором этаже. Отопление идет сверху. По сути я последний "потребитель", т.к. на первом этаже никто не живет очень давно.

В связи с этим вводными как поступить лучше?

Учитывая, что стояки горячие, переделка у себя на однотрубку решит проблему? (соседям сверху я навредить не должен, т.к. я последний)

Если представители аварийно диспетчерской службы врут про отсутствие проекта на СО и не желает ничего делать, каким образом можно надавить на них (и вообще кто ответсвенный?), чтобы они починили систему за свой счет?

P.S. Управляется у нас дом посредсвтом ТСН.

Вовсе нет.
Во всех квартирах где я жил была убитая 2-х трубка. И во всех квартирах мне удавалось додавить УК. До полной победы. Правда 1 раз пришлось даже сменить УК, т.к. УК не хотела ее решать (т.к. была на стороне застройщика) - у меня есть такая тема. Так мы сменили УК (путем голосования - на это ушло почти полгода) и решили проблему за 2 месяца = застройщик прибежал и быстренько все исправил - нашел несколько десятков млн р. Т.е. сделал все по проекту.
В итоге в квартирах тепло. Везде стоят терморегуляторы, т.к. без них жить невозможно ... Оплата за отопление по общедомовому счетчику на дом = выходит недорого.
Причем как в квартирах с металлическими стояками, так и из Рехау.

BV, Да это понятно. Потому и спрашиваю, что видел рекомендации по переделке на однотрубку.

Chirill написал:
Раз уж нашёл свежую тему про убитую двухтрубку, то напишу сюда. может кто поможет.

поможет - прочитать тему и понять, что танцы с бубном бесполезны

Раз уж нашёл свежую тему про убитую двухтрубку, то напишу сюда. может кто поможет.
У меня в доме убитая двухтрубка, по крайней мере 1 стояк. Второй - получше, а третий - совсем без проблем.
Раньше стояли везде правильные клапана. В прошлом году пришлось согласиться на замену на шаровый. Впрочем не помогло, как и ожидалось. Помогло только то, что убрали подпорную шайбу с обратки на вводе в дом, как я понял. В этом году её опять поставили.
Все понимают, что восстановить проектное состояние не реально. Продавать квартиру тоже не хочется.
По сему ищу другие пути решения проблемы. Пока у меня 2 варианта:
1) Индивидуальный насос на батарею. Привлекает тем, что малоинвазивный - перекрыл воды, поставил петлю с насосом, если вдруг надо - всё снял.
2) Переделать в однотрубку. То есть повесить радиатор на подачу, а отвод обратки заглушить. Но тут придётся перепиливать стояк. Знаю, что у одного соседа так сделано.
Подскажите, на сколько надёжен второй вариант. При убитой двухтрубке, будет работать если переделать на однотрубку? Или тьоже могут возникнуть проблемы с циркуляцией?
У меня 2 конвектора во всю стену, соеденины последовательно.

Mazayac, я бы все же нашел человека с дифманометром, гадать можно долго, а вдруг застройщик вварил регулировочную шайбу в стояк?
нет все же в России культуры использования двухтрубок.

deux, сколько всего этажей?
"Перезапускать" гидравлический труп - предсказуемо бесполезная затея.

На днях дали отопление. Потрогал трубы, батареи у себя и соседей и сравнил.

Живу я на втором этаже. На 1 этаже никто не живет уже очень давно, поэтому ходил только к соседням на 3 этаж (которые кстати тоже жалуются на отопление в комнате где проходит проблемный стояк)

На картинке нарисовал примерную (по ощущениям) разницу температур.
Для понимания условные обозначения:
0 - температура примерно как когда отопление выключено, т.е. комнатная температура примерно или чуть холоднее
1 - температура человеческого тела
2 - теплее
3 - еще теплее
4 - тепло
5 - сильно тепло
6 - горячевато, но руку не обжигает, можно держать без проблем сколько угодно долго

Звонил в службу кто занимается отоплением - они мне сходу говорят что уже жалобы поступили к ним и завтра приедет сантехник перезапускать стояк (что кстати они и делают каждый год по нескольку раз). После их перезапуска становится чуть лучше на короткое время а потом опять возвращается.

По этим данным можно определить в чем проблема? Подскажите что делать дальше.

П.С. если местное отопление имеет закрытый расширительный бак, можно использовать для замены стальные панельные радиаторы 33-его типа, высота которых достигает 900 мм. В этом случае можно нижнюю трубу провести под радиатором до диагонального подключения, что создаст нужное плечо.
На вскидку, радиатор из шести секций МС-140 имеет длину 840 мм. Его мощность с большой натяжкой составит 930 Вт. Его можно заменить панельным радиатором шириной 800 мм и высотой 900 мм, мощность которого составит при тех же условиях 3500 Вт. Это разница, которую не получить ковырянием откосов.

deux, площадь теплообмена откосов мала по сравнению с площадью теплообмена окна. Поменять стоило окно, но вряд ли Вы откликнетесь на этот призыв. Потому призываю нарастить радиатор под длинным окном секциями радиаторов от балконных дверей. А эти балконные радиаторы заменить на биметаллические. В этой замене меня смущает только короткое плечо трубы между радиатором и стояком. Как бы этот биметалл не разорвало тепловым расширением.

Даже не знаю как быть, все советуют совершенно противоположное

deux написал:
Решил начать с вскрытия окон по периметру и проверки

deux, ну и зря. Теплопотери через откосы сильно преувеличены народной молвой. Тем более, Ваши откосы сделаны из вспененного ПВХ, а это уже хорошая изоляция. На фото видно, что иней сдувается в зоне смыкания штапиков. Значит, штапики пропускают воздух. Это не страшно, нужно чем то дышать.
Не теряйте времени, наращивайте радиаторы.

Решил начать с вскрытия окон по периметру и проверки

deux написал:
А в прошлом году прям долго держались морозы, вот и озадачился.

Судя по виду окон, доп.отопление может и сделает немного потеплее, но окна будут так же вымерзать.

deux написал:
Стеклопакет 2х камерный от застройщика, откосы не вскрывали.

Застройщик похоже сэкономил, а вы продолжаете есть кактус...
Возможно с такими окнами стоит озадачиться, не батареей, а окнами, что бы не промерзали насквозь.
Да и вопрос заделки окон по периметру тоже под вопросом и возможно стоит всё же вскрыть и проверить что там по периметру окна, а то может там и нет уже ни чего и сквозные дыры на улицу.

deux написал:
Может что-то более эффективное, чем то что есть сейчас?

Может второй ряд окон поставить? Зимний и возможно снимаемый на лето.

Мёрзли всегда когда было -35 / -40, только обычно таких дней не много. А в прошлом году прям долго держались морозы, вот и озадачился.
Даже переносной конвектор электрический купил, чтобы выжить

cineman написал:
Наращивайте радиаторы. Это недорого и радикально

Где французские окна от стояка доп радиатор на соседнюю стену

deux написал:
Стеклопакет 2х камерный от застройщика, откосы не вскрывали

Тепловизор покажет на возможные места утечки тепла по окнам

deux написал:
какие лучше ставить?

тот же чугун, эффективный и вписывается с нынешними радиаторами.
deux, с какого момента мерзнуть стали ? Раньше как дела обстояли.

Стеклопакет 2х камерный от застройщика, откосы не вскрывали.

Если наращивать радиаторы, то какие лучше ставить? Может что-то более эффективное, чем то что есть сейчас? (алюминий? биметалл?)

Мне тут сказали, что при выборе нужно сравнивать диаметры канала и площади конвективных поверхностей, но в интернетах такие данные не могу найти, все указывают только тепловой поток и теплоотдачу, причем для одних и тех же радиаторов на разных сайтах может быть указана разная информация.

deux написал:
говорят с окнами все в порядке

Если -40С частая температура для Бердска зимой, то стеклопакет и профиль ПВХ должным быть соответствующими. А судя по фото, стеклопакет около 32 мм.
Наращивайте радиаторы. Это недорого и радикально.

deux, а "оконщики" откосы вскрывали? Если нет - можно не обращать внимания на их слова.

Стеклопакет на сколько камер?

Ну когда дома такое, тут не до хвастовства.
Вызывал оконщиков, говорят с окнами все в порядке - проверяйте отопление.