VALS_DS написал:
Во-первых разводить строго по инструкции.
во первых - вы теоретик
тут и своих теоретиков хватает
давайте послушаем практика
разводить всегда надо инструкция плюс 200-300 мл воды
вы попробуйте развести по инструкции "боларс" высокопрочный
вы его даже вылить не успеете - в ведре М200 форму примет :D
fhntv,
Ну блин специалист-балабол.
Википедия - это не всегда верная информация.
Но для многих OK.Google - это прям кладезь познаний, к сожалению.
Не работал я Боларсом. Наш Илмакс, разведённый в пропорциях, указанных производителем (5,0-5,25л на мешок), отлично растекается и никаких проблем при заливке не возникало.
Это информация для "практиков".
VALS_DS написал:
вариант ПЛАВАЮЩЕЙ стяжки (если вообще в курсе этого понятия), т.е. она изначально не клеится на основание, а имеет разделительный слой. Именно поэтому её нужно армировать металлической сеткой.
зачем козе баян ?
ради экономии сетки ?
ради каких преференций автору заливать 5 см пескобетона
на секунду это 400 кг пескобетона с его квадратурой !
вместо лайтовых 7 мешков по 20 кг наливаечки ?
fhntv,
Вы сами с собой разговариваете?
Не пойму к чему текст выше. )))
BV написал:VALS_DS,
Конечно плаваю, поэтому и спрашиваю у профи.
Расскажите мне плиз, что такое демпфер?
Определение, толкование, смысл этого слова?
BV,
В звукоизоляции: демпфирующий материал - материал "пружина", способный восстанавливать свою первоначальную форму и объем. При этом его основная задача - максимально гасить вибрации, идущие со стороны конструктивных элементов здания и максимально "отрезать" эти вибрации от звукоизоляционной системы.
VALS_DS написал:Песок отлично сработает как звукоизолятор из-за: 1) своего большого веса и 2) структуры. И естественно он не работает как демпфер.
Хорошо, а как он работает ?......
PS Жду ответа на простой вопрос:
BV написал:
Расскажите мне плиз, что такое демпфер?
Определение, толкование, смысл этого слова?
BV,
На ваш простой вопрос нужен развернутый ответ. Кратко я написал, см. выше.
Но это ответ вам нужен не как полезная информация, а только для того, чтобы поковыряться и поискать какие-то на ваш взгляд неточности и несостыковки.
Лучше я своё драгоценное время потрачу на нужную работу.
А если очень интересует данная информация, OK.Google и Википедия в помошь.
VALS_DS написал:
Но это ответ вам нужен не как полезная информация, а только для того, чтобы поковыряться и поискать какие-то на ваш взгляд неточности и несостыковки.
Вы мне написали, что я плаваю.
Вот я и хочу разобраться в тонкостях Важного для меня и других вопроса....
Если уж Ваше время не мешало Вам сказать А, то почему оно мешает сказать Б? :)
жаль что маэстро слился на простых вопросах профессора
я то думал будет полноценная защита кандидатского минимума :D
ну пусть приходит на пересдачу с зачеткой в следующий раз
автоолюбитель - строитель - шумоизоляционист :D
ежу понятно что базальт рвется а полипропилен никак
камень вон попробуй разорви - легко !
а веревочку ? некак...
все просто короче
VALS_DS написал:
В звукоизоляции: демпфирующий материал - материал "пружина", способный восстанавливать свою первоначальную форму и объем. При этом его основная задача - максимально гасить вибрации, идущие со стороны конструктивных элементов здания и максимально "отрезать" эти вибрации от звукоизоляционной системы.
Демпфер
Де́мпфер — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.
В целом вы верно понимаете по звукоизолирующим конструкциям, но ПРИНЦИПИАЛЬНО путаете теплое с мягким:
развязку конструкций (по вибрациям) - виброизоляция
поглощение - гашение (вибраций) - поглощение энергии звуковой, ударной волны.
Песок - вполне себе демпфер, имеющий хорошие механические потери и превращающий колебания в тепло. Т.е. - затухание колебаний, т.е - гашение.
Пружина - не поглощает колебания, но в составе системы может являться частью депфера (слово неоднозначно, да :)) в связи с определенной массой на определенных частотах, кроме резонансной и гармоник.
Алексей Elme159,
почитайте вот этот документ.
Там много информации по конструкциям пола.
http://docs.cntd.ru/document/456050583
Именно правильной информации с таблицами по которым можно оценить эффективность разных технических решений.
VALS_DS написал:
В звукоизоляции: демпфирующий материал - материал "пружина", способный восстанавливать свою первоначальную форму и объем. При этом его основная задача - максимально гасить вибрации, идущие со стороны конструктивных элементов здания и максимально "отрезать" эти вибрации от звукоизоляционной системы.
Демпфер
Де́мпфер — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе.
В целом вы верно понимаете по звукоизолирующим конструкциям, но ПРИНЦИПИАЛЬНО путаете теплое с мягким:
развязку конструкций (по вибрациям) - виброизоляция
поглощение - гашение (вибраций) - поглощение энергии звуковой, ударной волны.
Песок - вполне себе демпфер, имеющий хорошие механические потери и превращающий колебания в тепло. Т.е. - затухание колебаний, т.е - гашение.
Пружина - не поглощает колебания, но в составе системы может являться частью депфера (слово неоднозначно, да :)) в связи с определенной массой на определенных частотах, кроме резонансной и гармоник.
BV,
Я уверен вы прям профи (учитывая количество комментариев) в поиске по принципу "загуглить" и в этом ничего плохого нет.
Так же понимаю, что мои слова могли вас обидеть, ну уж не обижайтесь. :)
Специально для "практиков" из Можайска могу сказать следующее:
То, что я делаю по звукоизоляции эффективно работает, и это не в теории и не в Википедии.
То, что мне приходится делать по общестрою (штукатурка, стяжка, гипсокартон) не трескается, не отваливается, не разваливается и стоит годами и радует людей, потому что сделано правильно, ровными руками и по технологии (ну здесь уже без теории никак:).
Конкретно касаемо стяжки (плавающая стяжка толщиной 40-60 мм на звукоизоляционном слое 10-25 мм, армированная сварной сеткой 50х50х3мм и ПП-фиброй из расчета 25г на 50 кг сухой смеси, смесь готовая "Стяжка" Ceresit М200 с добавлением фибры на заводе, после подрезки протягивается тонкослойным цементным нивелиром Илмакс 6700 М200, спустя 3-4 часа затирается, на следующий день увлажняется и закрывается плёнкой, далее периодически увлажняется и "зреет"(гидротация цемента) под плёнкой 4 недели, в итоге получается "изделие" с погрешностью 0-1мм на правиле 2,5м).
Ни одна такая стяжка (на достаточно мягком звукоизоляционном слое) не словила никаких серьёзных трещин. В редких случаях бывают практически невидимые волосяные трещины и только от внешних углов, но внешие углы для стяжки это всегда проблемные места (знающие люди в курсе).
Опять же для "практиков": затирается нивелиром не для склеивания плиты стяжки, чтоб не было трещин, а для 1) уплотнения и упрочнения поверхности и 2) придания презентабельного внешнего вида для Заказчика. Потому как люди, реально понимающие в стройке, знают, что, например, под плитку стяжку лучше не затирать, т.к. у незатёртой стяжки в разы больше площадь контактной поверхности, что лучше для адгезии плиточного клея.
А балаболить? Ну здесь много ума и знаний не надо.
Нужен только комп с выходом в Интернет, монитор и клавиатура, чтоб было куда тыкать пальчиками (тут нужно аккуратней, потому что можно и не заметить как кнопки "закончатся":)
Ну и OK.Google, естественно.
Да, кстати, fhntv, был у меня один знакомый (в институте вместе учились). Он когда всякую чушь нёс, всегда в конце добавлял "И это доказано." И реально казалось, что говорит умные вещи. Попробуйте, это работает. И он не ссылался на какие-нибудь научные статьи или Википедию (А, да, не было тогда Википедии и OK.Google не было, далёкие 90-е, вы тогда возможно даже в садик не ходили).
Бесплатный лайфхак. Пользуйтесь на здоровье.
P.S. Блин, опять обидные вещи написал. Ну уж извините, не обижайтесь. На правду нельзя обижаться.
VALS_DS написал:
Я уверен вы прям профи (учитывая количество комментариев) в поиске по принципу "загуглить" и в этом ничего плохого нет.
Так же понимаю, что мои слова могли вас обидеть, ну уж не обижайтесь. :)
Есть такие люди - их спрашиваешь конкретные технические моменты - а в ответ - обсуждение кто ты есть.
Ну в общем это характеризует собеседника.
На таких - не обижаются, да и в принципе ...я уже давно утратил это качество как рудимент - само отвалилось в ходе эволюции :)
А "пружинный пол" да, случается, при неправильном подборе компонент в системе, особенно по модулю упругости, и стяжка 40мм путь в ту же сторону - повышения резонансной частоты.
VALS_DS написал:
Я уверен вы прям профи (учитывая количество комментариев) в поиске по принципу "загуглить" и в этом ничего плохого нет.
Так же понимаю, что мои слова могли вас обидеть, ну уж не обижайтесь. :)
Есть такие люди - их спрашиваешь конкретные технические моменты - а в ответ - обсуждение кто ты есть.
Ну в общем это характеризует собеседника.
На таких - не обижаются, да и в принципе ...я уже давно утратил это качество как рудимент - само отвалилось в ходе эволюции :)
А "пружинный пол" да, случается, при неправильном подборе компонент в системе, особенно по модулю упругости, и стяжка 40мм путь в ту же сторону - повышения резонансной частоты.
BV,
Реально вам гуглить и гуглить и гуглить, чтобы хоть немного начать разбираться в звукоизоляции.
Для меня человек, применяющий для звукоизоляции пенопласт (см. первое сообщение), честно, ну прям совсем плохо, прям не разбирается в данном вопросе.
Специально для вас воспользовался вашим любмым вариантом поиска знаний и информации, загуглил.
Долго не мучался, первая строчка в поиске:
ДЕМПФИ́РОВАТЬ [дэ], демпфирую, демпфируешь, совер. и несовер., что (спец.). Успокоить (успокаивать), ослабить (ослаблять) с помощью демпфера (какое-нибудь колебание).
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
что и делает материал со свойствами пружины (не пружина от автомобиля, не путайте мягкое с тёплым), а свойство пружины, т.е. способность восстанавливать свою форму и объем после сжатия.
"Пружинный пол" - у вас прям перлы какие-то звукоизоляционные. Сами придумали или нагуглили. )))
Вы меня прям веселите сегодня целый день.
И вы со своим модулем упругости в каждом предложении, как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича:
Приборы (В.И.)
200 (Петька)
Что двести? (В.И.)
А что приборы? (Петька)
Нагуглили интересное слово и не знаете куда его засунуть. )