Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

20.03.2007 в 15:52:27

2Просто Дед
Любое дело рано или поздно обрастает мифами и легендами. Насколько они соответствуют жизни- дело темное.
А такие дела- типа плотницких, каменщицких, печных работ (гончарных, бондарных, лозоплетных...) не зря называются ремеслом- освоить ремесло можно на втором объекте, а на десятом уже будешь мастером, возможно даже Мастером- зависит от личной способности думать и анализировать. И начинаешь сам поддерживать легенды...

Просто Дед написал : Подобные рекомендации относятся к кирпичной кладке стен.
Печные работы ведутся по своим, сугубо специальным, правилам

Для того, чтобы такое утверждать, надо просто сказать: для печей используются кирпичи ДРУГОГО РАЗМЕРА: такого-то и такого-то. Если это не так, то Ваши слова- пустые...
(Я просто таких подробностей не знаю, но уверен, что ни один печник пять миллиметров с торца каждого кирпича не стесывает...)

0
Просто Дед
Просто Дед
Местный

Регистрация: 17.03.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 188

20.03.2007 в 16:10:02

Burrdozel написал : 2Просто Дед
Любое дело рано или поздно обрастает мифами и легендами. Насколько они соответствуют жизни- дело темное.
А такие дела- типа плотницких, каменщицких, печных работ (гончарных, бондарных, лозоплетных...) не зря называются ремеслом- освоить ремесло можно на втором объекте, а на десятом уже будешь мастером, возможно даже Мастером- зависит от личной способности думать и анализировать.

Вот именно! Вот только доверитесь ли Вы человеку, прочитавшему пару книг по стоматологии, "потренировавшемуся на кошках" и утверждающему, что Вы - у него не первый? Он может тоже уже ремесленник - Вас это устроит? За свою жизнь я видел не десятки....а сотни печей, созданных ..не мастерами. Тут полная аналогия с футболом - на трибунах сплошь одни Пеле. А на поле? Любая печь.....не малых денег стоит, и мне не раз приходилось видеть как их разбирают до основания. В основе большинства допущенных элементарных ошибок лежат....невежество и чрезмерное самомнение. Вот именно от этого я и хотел бы, и сам уберечься, и других уберечь. Действительно, по 5 мм. не стёсывает. Он предварительно рассчитывает количество кирпичей в ряду и откалывает не менее четверти. Размеры печных кирпичей, настоящих а не их "заменителей, действительно немного другие. Вот только и производители кирпичей иногда лукавят - "запускают" печной кирпич на линиях, предназначенных для стенового (могу ошибиться с правильным названием). Беды в этом большой нет, если все кирпичи правильной формы и не шибко отличаются в размерах. Размер кирпича - не принципиален. Если печь целиком будет чуть больше или меньше......не трагедия. Правила по кладке печей Вы сможете найти в специальных, а не популярных , книгах, написанных людьми, хорошо разбирающимися в поднятой теме, а не популяризаторами -знающими вопрос поверхностно. Найти сегодня толковые книги - не проблема, надо их только уметь отличать от......

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

20.03.2007 в 16:19:51

Видите ли, я написал почти исчерпывающий список ремесел. Если что и упустил, то оно неактуально- что-нибудь скорняжное. Стоматология, если Вы внимательно читали, в этот круг не входит. К тому же врач, если в курсе, обычно имеет специальное образование (высшее), да не просто институт, а еще и еще...

Просто Дед написал : Тут полная аналогия с футболом - на трибунах сплошь одни Пеле

Ни разу не слышал от болельшиков "вот меня бы выпустили, я бы забил". Критику слышал. Точно как Вы.
Как ты к людям относишься, так они и тебе делают. Мне мужики сруб собирали. Я с ними поговорил по-человечески, обеспечил весь быт, задал вопросы по существу и не по существу, нашел общие темы и то, что кажется им смешным, поржали вместе. В итоге они мне собрали сруб "как родному брату".
Расстались почти друзьями. И со срубом все в порядке... Хотя и ремесло.

0
Techred
Techred
Резидент

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 1875

20.03.2007 в 16:28:55

2 Просто Дед
Так как быть с кладкой?

0
SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

20.03.2007 в 16:40:55

Нееее. Уважаемый Burrdozel."Дед" по-моему не об этом. Посмотрите как торцы бревен врублены в сруб по годовым кольцам. Мастер всегда рубит "плотным рисунком" наружу - это мелочь но... А для сборки дома можно и с "хлыстом" братву нанять, результат будет тот же,правда недружелюбный.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

20.03.2007 в 17:50:58

2SGore
Ну и сколько таких "суперсекретов" в ремесле? Сотня? Или полсотни? Плюс навык, позволяющий тратить меньше сил на ту же работу. Вот и все.
Плюс-минус личный талант/бестолковость. Но к ремеслу это не имеет отношения- это уже за пределами. Осознание взаимосвязей, построение умозрительной модели мироустройства...
Руки работают, голова вхолостую крутится...

0
Просто Дед
Просто Дед
Местный

Регистрация: 17.03.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 188

20.03.2007 в 18:59:28

Techred написал : 2 Просто Дед
Так как быть с кладкой?

Вариантов, как всегда , множество. Обычно, я останавливаюсь на двух: либо ищу толкового мастера с образцами его работ, либо .....сам стараюсь стать таковым. Второй вариант несравненно труднее, но чаще всего ......он остаётся единственным. Приходится обкладываться массой литературы, и решение проблемы ......откладывается на год. Не получается у меня быстрее: чем дальше в лес - тем..... толще партизаны. Обдумывание вариантов кровли в доме заняло год. Подготовка к строительству бассейна - год, проработка и расчёты бани - год. Многие вопросы обдумывались одновременно, но всё равно - меньше года на каждый не уходило. И во всём виновата реклама: уж очень мне пришлась по душе одна девушка, покупающая "Ферри". Она закатила глазки к потолку и изрекла: - Деньги надо тратить с умом! Вот и я - имея планов громадьё, стараюсь распределять финансы разумно. Вот только это быстро не получается. Есть у меня одна идея, обдумывание которой продолжается несколько лет. В этом году я её обязательно осуществлю, всё необходимое для реализации у меня теперь есть. Пока ЭТО исключительно редкая весЧь на постсоветском пространстве, зато в Забугорье растиражирована в сотнях миллионов экземпляров.

0
старыймастер
старыймастер
Резидент

Регистрация: 05.10.2006

Москва

Сообщений: 1784

20.03.2007 в 19:01:02

go написал : К совмещенным с печью каминам у меня предвзятое отношение - громоздко, пожароопасно, малополезно

Сам имею совмещенную с камином печь. Ничего пожароопасного и малополезного не заметил. Наоборот, все очень классно работает. Вопрос в том, как сделано .Жаль фото нет в компе, выложить не могу

Считаю свою печь-камин шедевром каминно-печного строительства, но ... для периода конца восьмидесятых годов. Клал ее довольно известный мастер для того времени, он камины клал маршалам, академикам, даже сыну Хрущева. .

Однако, в этом году буду ее разбирать. И камин, соответственно. Слишком много расходуется дров.

В общем. на этой ветке ИМХО все посты можно разделить на две группы: те, кто предлагает строить по старинке и приводит порядовки классических печей и те, кто дал ссылки на усовершенствованные отпоительные аппараты ( увы, таких меньшинство).
Хотя ведь полно сейчас всевозможных Неманов, Даугав, Висл и прочих печей со стеклянныыми дверками и названиями западных рек ( вроде как с прибалтами совместено делали). Топятся великолепно! Экономичны, безопасны, люди в дачных скворешниках с ними спокойно зимуют. И стоят от 12 000р. На кирпич и чугунные причиндалы больше уйдет при строительстве обычной печи

Я лично считаю, что время первых ушло. Это примерно то же, что делать водопровод стальными трубами и ставить чугунные канализационные стояки. Или проводить наружную проводку на фарфоровых изоляторах с пробками вместо автоматов.

Подумайте об экономии дров. Сейчас дрова- совсем не бесплатное удовольствие. даже если лес рядом. Их еще надо пилить и колоть. И скорость прогрева также важна. и пожаробезопасность: все эти кирпичные трубы с выдрами- штука ненадежная. Сейчас есть сэндвич -трубы из жаростойких сталей. Ведь в сети общаемся, а печки хотим строить такие, как будто в допетровской Руси живем :-(

0
Techred
Techred
Резидент

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 1875

20.03.2007 в 22:36:34

Поиск по словам "Неманов, Даугав, Висл" Гул ничего не дал :-(

0
ВЮВ
ВЮВ
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 426

21.03.2007 в 08:22:18

старыймастер написал :

Мне то же любопытно, что это за чудо печи, стоимостью 12 т.р., которые дадут фору кирпичным печам, например Кузнецова???? Я хотел сделать большую стеклянную дверку у своей печи но, меня остановила стоимость той финской дверки, как раз в 12 т.р. :)

0
ВЮВ
ВЮВ
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 426

21.03.2007 в 08:26:41

Techred

Попробуйте почитать и если будет нужно, то задать вопросы вот тут: http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=5940

Ветка весьма живая!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу