Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360
#6672312

Всем доброго дня! Имеется 3/9 этаж. Однотрубная система отопления с верхней подачей. Есть желание подключить новые радиаторы по представленной схеме. Есть ли какие проблемы? Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра. Буду признателен за критику. Рассматривается пока только принципиальный вопрос без выбора арматуры. Спасибо.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11122

Серенький написал:
Есть ли какие проблемы? . . . Рассматривается пока только принципиальный вопрос

Как будто добавится дополнительный этаж в стояке. Должна работать. Про заужение стояка не забудьте.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

ADM05, Спасибо. Не совсем понял про заужение стояка. На данный момент стояк 1/2". Предполагаю пластиком 20 мм.

Серенький написал:
Имеется 3/9 этаж. Однотрубная система отопления с верхней подачей. Есть желание подключить новые радиаторы по представленной схеме. Есть ли какие проблемы? Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра. Буду признателен за критику. Рассматривается пока только принципиальный вопрос без выбора арматуры.

Схема правильная и нормальная. Рассмотрение диаметров труб, байпасов и выбора арматуры - отдельный вопрос.

ADM05 написал:
Как будто добавится дополнительный этаж в стояке. Должна работать. Про заужение стояка не забудьте.

Увеличения гидросопротивления стояка не произойдет, если не заужать осевые байпасы. Т.е. неверная формулировка, что якобы "как будто добавится дополнительный этаж в стояк". Заужение стояка скорее всего не только не нужно, но и вредно делать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Серенький написал:
На данный момент стояк 1/2". Предполагаю пластиком 20 мм.

Если в доме элеватор, а не ИТП, то пластик категорически запрещен ради сохранности жизней вашей семьи.

Т.е. лучше делать стальными ВГП трубами dn20 (3/4") по ГОСТУ от 1975 года.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11122

Серенький написал:
Не совсем понял про заужение стояка.

Стояк с зауженным байпасом.
Необходимо делать так как уже было. Если байпас не был заужен, то и не заужать.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
Необходимо делать так как уже было.

Тогда уж и краны на подводки нельзя ставить. И уж тем более нельзя термоклапан с термоголовкой устанавливать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11122

Inch1964 написал:
Тогда уж и краны на подводки нельзя ставить. И уж тем более нельзя термоклапан с термоголовкой устанавливать.

Зачем палку то перегибать? Выражение - необходимо делать так как уже было - относится к байпасу.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
Зачем палку то перегибать? Выражение - необходимо делать так как уже было - относится к байпасу.

Если относиться к другим так же как к себе любимому, то если байпас был зауженный и было подключение ОП без кранов, то и если делать тоже зауженный байпас, то и краны и термоклапаны ставить нельзя. А если ставить краны или термоклапан, то и байпас нельзя заужать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

Всем принявшим участие большая благодарность. Смотрю, на базе моего скромного вопроса даже разразилась целая дискуссия, в которой я, как полный профан в теме, участия принять не могу. Изначально байпаса не было вообще со времен сдачи дома. Его наличие в моем проекте - моя инициатива, проистекающая из логики дальнейшего обслуживания. Так все-таки пластик 20 мм как таковой (при проектном 1/2") и отсекающие вентили - в легале?

Серенький, нет конечно. Пластик - смертельно опасная затея. А пластик такого диаметра - ещё и удушение циркуляции в стояке, с ухудшением отопления в квартирах всех этажей этого стояка.

И если подача сверху - можно сместить байпасы для увеличения затекания теплоносителя в радиаторы.

Серенький написал:
Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра.

коротко, работать будет, но бессмысленно - верхний радиатор будет греть воздух у потолка.

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

BV написал:

Серенький написал:
Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра.

коротко, работать будет, но бессмысленно - верхний радиатор будет греть воздух у потолка.

BV, Согласен, но это не моя прихоть, токмо обстоятельства ограниченного пространства.

Серенький написал:

BV написал:

Серенький написал:
Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра.

коротко, работать будет, но бессмысленно - верхний радиатор будет греть воздух у потолка.

BV, Согласен, но это не моя прихоть, токмо обстоятельства ограниченного пространства.

Серенький, вешайте на потолок - чего уж Будет необычный дизайн ....

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 360

BV написал:

Серенький написал:

BV написал:

Серенький написал:
Коротко: два радиатора на разных высотах, один из них удален от стояка на 4 метра.

коротко, работать будет, но бессмысленно - верхний радиатор будет греть воздух у потолка.

BV, Согласен, но это не моя прихоть, токмо обстоятельства ограниченного пространства.

Серенький, вешайте на потолок - чего уж Будет необычный дизайн ....

BV, Что значит профи! И в технике и в дизайне. Талантливый человек талантлив во всем! Беру на заметку предложенный вариант. Спасибо всем за участие. Удачи!

Чтобы не создавать новую тему.
Иной раз задаюсь вопросом, какая есть разнице подключения по первой либо по второй схеме?
Неужели только компенсация теплового расширения труб (вар. 2).
Не вижу проблемы при переделке стояка заменить существующее подключение вар.2 на вар.1 как более простой в исполнении.

pool написал:
Не вижу проблемы при переделке стояка заменить существующее подключение вар.2 на вар.1 как более простой в исполнении.

Напрасно не видите. А если подача по стояку снизу? А если радиаторы будут не чугунные МС140-500, а биметаллические? Последствия представляете?
Тогда переделывать придётся.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
...А если подача по стояку снизу?
...А если радиаторы будут не чугунные МС140-500, а биметаллические?
Последствия представляете?...

Последствия не представляю. Расшифруйте.
Не усматриваю проблемы ни в одном, ни во втором случае.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11122

pool написал:
задаюсь вопросом, какая есть разнице подключения по первой либо по второй схеме?

Так уже ответили -

Mazayac написал:
сместить байпасы для увеличения затекания теплоносителя в радиаторы.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
...
Так уже ответили -

Mazayac написал:
сместить байпасы для увеличения затекания теплоносителя в радиаторы.

Только бОльшую роль тут играют не столько смещённый байпас, сколько использование отводов вместо прямой стыковки. Смещение байпаса - лишь следствие использования отводов.

То, что с отводами (вар. 2) более правильная схема с точки зрения гидравлики (эффективности циркуляции теплоносителя) даже не подвергаю сомнению.

Пытаюсь сравнить варианты "в принципе", по различным аспектам. В том числе, и по простоте переделки.

pool, оба Ваших варианта неработоспособны при нижней подаче в стояке. Не только с биметаллическими радиаторами, но и с современным чугуном (старый МС в этом плане гораздо лучше).

Для нижней подачи с боковым подключением радиатора байпас должен быть и несмещённым, и незауженным ни на йоту:

При верхней же подаче в стояке по коэффициенту затекания теплоносителя в радиатор заужение байпаса практически идентично его смещению. Компенсация тепловых расширений - вполне себе аргумент за смещение.

На картинке - подача сверху.

Не копался глубоко в вопросе нижней подачи. Но что, собственно принципиально меняется.
Раскройте, вот почему...

...оба Ваших варианта неработоспособны при нижней подаче в стояке

1

...Для нижней подачи с боковым подключением радиатора байпас должен быть и не смещённым;

2

...и не зауженным ни на йоту

И "с боковым подключением"... почему Вы на этом делаете акцент? А с нижним подключением - что, собственно, поменяется?

pool написал:
Последствия не представляю.

Печально для Вас.

pool написал:
Расшифруйте.

Найдите поисковиком мою статью "Плохо греют батареи". Или адрес можно найти в моем профиле. В статье все подробно объясняю.

pool написал:
Не усматриваю проблемы ни в одном, ни во втором случае.

Статью прочтете - увидите.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ссылочку прикрепи пожалуйста. Сходу не ищется.

pool, при верхней подаче и боковом/диагональном подключении естественная циркуляция в радиаторе (теплоноситель остывает, становится тяжелее и опускается вниз) будет совпадать с принудительной (теплоноситель за счёт разницы давлений у отводов подаётся в радиатор через верхний отвод, отводится в стояк из нижнего).

А при нижней подаче в стояке циркуляции будут конфликтовать и радиатор будет прогрет "по диагонали", чем дальше от стояка - тем хуже.

Про естественную циркуляцию в радиаторе не знают 999 "монтажников" из тысячи. Отсюда массовость проблем.

Mazayac написал:
...
Про естественную циркуляцию в радиаторе не знают 999 "монтажников" из тысячи.

И правильно, что не знают...
Нет, не так - знают они или не знают, это ровным счётом ни на что не влияет.
По сравнению с принудиловкой она ничтожно мала и даже проектантами не берётся ни в какие расчёты.
Более того скажу. Никакой естественной циркуляции нет и быть не может при принудительной прокачке.
То, что Вы называете естественной циркуляцией всего лишь сопротивление столба воды (чем выше, тем больше) и присутствует этот фактор в обеих случаях - и при прямой (сверху) и при обратной (снизу) подаче теплоносителя.

Отсюда массовость проблем.

Хоть опишите, в чём проблемы-то? Не греет? Как именно не греет?...

И непонятно - почему нельзя заужать, или даже смещать от оси стояка байпас при подаче теплоносителя снизу.
Только пожалуйста, не бросайтесь тапками, ответьте по существу.

pool, Ваша упёртость в отрицании законов физики просто поражает.
Вот из свежего: .
Вот из давнего, термограммы бокового подключения биметаллических радиаторов с нижней подачей:

Ещё разок, хоть и надоедает повторять: в биметаллических радиаторах конфликт между естественной циркуляцией в радиаторе и принудительной циркуляцией в стояке приводит к очень неравномерному прогреву радиатора. Поэтому нельзя ничего заужать и/или смещать при нижней подаче в стояке, чтобы не устраивать этот самый конфликт.

"Никакой естественной циркуляции нет и быть не может" - Вы... заблуждаетесь.
И вот так эта естественная циркуляция, которая почему-то должна исчезнуть при появлении разницы давлений у отводов (наверное, гравитация в радиаторе сразу отключается в этой локальной точке пространства, да?), радиаторы прогревает сама по себе (байпасы не смещены, не заужены):

На заданный мною вопрос ответить по существу непросто.
Спасибо за фото и чуть раскрытие своей позиции.

Чтобы корректно обсудить технарские моменты надо много факторов рассматривать - и давление, и скорость движения теплоносителя и гидравлические препятствия и воздух в системе...
Одних только термограмм недостаточно, чтобы сделать правильные выводы.

Тема по ссылке, к сожалению пустышка. Никакой полезной инфы, разъяснений и раскрытия вопроса в ней нет.

pool, тема по ссылке - конкретнее некуда:
Боковое подключение чугунного радиатора (который менее чувствителен, чем биметаллический, к направлению подачи из-за большого сечения вертикальных каналов), зауженный и смещённый байпас. Нижняя подача в стояке. Стояк всегда горячий. Батарея регулярно холодная. Вывод разумные читатели сделают однозначный. Неразумных - могила исправит.

Если "мало" термограмм (половина снята мной лично), наглядно показывающих распределение температуры в безграмотных подключениях - ничем больше не могу помочь.