Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

21.08.2019 в 09:08:32

Чтобы не создавать новую тему. Иной раз задаюсь вопросом, какая есть разнице подключения по первой либо по второй схеме? Неужели только компенсация теплового расширения труб (вар. 2). Не вижу проблемы при переделке стояка заменить существующее подключение вар.2 на вар.1 как более простой в исполнении.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.08.2019 в 10:40:36

pool написал: Не вижу проблемы при переделке стояка заменить существующее подключение вар.2 на вар.1 как более простой в исполнении.

Напрасно не видите. А если подача по стояку снизу? А если радиаторы будут не чугунные МС140-500, а биметаллические? Последствия представляете? Тогда переделывать придётся.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

21.08.2019 в 11:34:30

Inch1964 написал: ...А если подача по стояку снизу? ...А если радиаторы будут не чугунные МС140-500, а биметаллические? Последствия представляете?...

Последствия не представляю. Расшифруйте. Не усматриваю проблемы ни в одном, ни во втором случае.

0
Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12223

21.08.2019 в 12:07:38

pool написал: задаюсь вопросом, какая есть разнице подключения по первой либо по второй схеме?

Так уже ответили -

Mazayac написал: сместить байпасы для увеличения затекания теплоносителя в радиаторы.

0

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

21.08.2019 в 12:21:12

ADM05 написал: ... Так уже ответили -

Mazayac написал: сместить байпасы для увеличения затекания теплоносителя в радиаторы.

Только бОльшую роль тут играют не столько смещённый байпас, сколько использование отводов вместо прямой стыковки. Смещение байпаса - лишь следствие использования отводов.

То, что с отводами (вар. 2) более правильная схема с точки зрения гидравлики (эффективности циркуляции теплоносителя) даже не подвергаю сомнению.

Пытаюсь сравнить варианты "в принципе", по различным аспектам. В том числе, и по простоте переделки.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.08.2019 в 15:30:42

pool, оба Ваших варианта неработоспособны при нижней подаче в стояке. Не только с биметаллическими радиаторами, но и с современным чугуном (старый МС в этом плане гораздо лучше).

Для нижней подачи с боковым подключением радиатора байпас должен быть и несмещённым, и незауженным ни на йоту:

При верхней же подаче в стояке по коэффициенту затекания теплоносителя в радиатор заужение байпаса практически идентично его смещению. Компенсация тепловых расширений - вполне себе аргумент за смещение.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

21.08.2019 в 15:41:35

На картинке - подача сверху.

Не копался глубоко в вопросе нижней подачи. Но что, собственно принципиально меняется. Раскройте, вот почему...

...оба Ваших варианта неработоспособны при нижней подаче в стояке

1

...Для нижней подачи с боковым подключением радиатора байпас должен быть и не смещённым;

2

...и не зауженным ни на йоту

И "с боковым подключением"... почему Вы на этом делаете акцент? А с нижним подключением - что, собственно, поменяется?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.08.2019 в 16:10:40

pool написал: Последствия не представляю.

Печально для Вас.

pool написал: Расшифруйте.

Найдите поисковиком мою статью "Плохо греют батареи". Или адрес можно найти в моем профиле. В статье все подробно объясняю.

pool написал: Не усматриваю проблемы ни в одном, ни во втором случае.

Статью прочтете - увидите.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

21.08.2019 в 18:09:42

Ссылочку прикрепи пожалуйста. Сходу не ищется.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.08.2019 в 20:08:02

pool, при верхней подаче и боковом/диагональном подключении естественная циркуляция в радиаторе (теплоноситель остывает, становится тяжелее и опускается вниз) будет совпадать с принудительной (теплоноситель за счёт разницы давлений у отводов подаётся в радиатор через верхний отвод, отводится в стояк из нижнего).

А при нижней подаче в стояке циркуляции будут конфликтовать и радиатор будет прогрет "по диагонали", чем дальше от стояка - тем хуже.

Про естественную циркуляцию в радиаторе не знают 999 "монтажников" из тысячи. Отсюда массовость проблем.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

22.08.2019 в 00:16:05

Mazayac написал: ... Про естественную циркуляцию в радиаторе не знают 999 "монтажников" из тысячи.

И правильно, что не знают... Нет, не так - знают они или не знают, это ровным счётом ни на что не влияет. По сравнению с принудиловкой она ничтожно мала и даже проектантами не берётся ни в какие расчёты. Более того скажу. Никакой естественной циркуляции нет и быть не может при принудительной прокачке. То, что Вы называете естественной циркуляцией всего лишь сопротивление столба воды (чем выше, тем больше) и присутствует этот фактор в обеих случаях - и при прямой (сверху) и при обратной (снизу) подаче теплоносителя.

Отсюда массовость проблем.

Хоть опишите, в чём проблемы-то? Не греет? Как именно не греет?...

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

22.08.2019 в 00:48:55

И непонятно - почему нельзя заужать, или даже смещать от оси стояка байпас при подаче теплоносителя снизу. Только пожалуйста, не бросайтесь тапками, ответьте по существу.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.08.2019 в 02:24:15

pool, Ваша упёртость в отрицании законов физики просто поражает. Вот из свежего: регулярно не греющий при нижней подаче чугун. Вот из давнего, термограммы бокового подключения биметаллических радиаторов с нижней подачей:

Ещё разок, хоть и надоедает повторять: в биметаллических радиаторах конфликт между естественной циркуляцией в радиаторе и принудительной циркуляцией в стояке приводит к очень неравномерному прогреву радиатора. Поэтому нельзя ничего заужать и/или смещать при нижней подаче в стояке, чтобы не устраивать этот самый конфликт.

"Никакой естественной циркуляции нет и быть не может" - Вы... заблуждаетесь. И вот так эта естественная циркуляция, которая почему-то должна исчезнуть при появлении разницы давлений у отводов (наверное, гравитация в радиаторе сразу отключается в этой локальной точке пространства, да?), радиаторы прогревает сама по себе (байпасы не смещены, не заужены):

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4144

22.08.2019 в 11:59:07

На заданный мною вопрос ответить по существу непросто. Спасибо за фото и чуть раскрытие своей позиции.

Чтобы корректно обсудить технарские моменты надо много факторов рассматривать - и давление, и скорость движения теплоносителя и гидравлические препятствия и воздух в системе... Одних только термограмм недостаточно, чтобы сделать правильные выводы.

Тема по ссылке, к сожалению пустышка. Никакой полезной инфы, разъяснений и раскрытия вопроса в ней нет.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.08.2019 в 14:16:35

pool, тема по ссылке - конкретнее некуда: Боковое подключение чугунного радиатора (который менее чувствителен, чем биметаллический, к направлению подачи из-за большого сечения вертикальных каналов), зауженный и смещённый байпас. Нижняя подача в стояке. Стояк всегда горячий. Батарея регулярно холодная. Вывод разумные читатели сделают однозначный. Неразумных - могила исправит.

Если "мало" термограмм (половина снята мной лично), наглядно показывающих распределение температуры в безграмотных подключениях - ничем больше не могу помочь.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу