Подключение ванны с обратным уклоном

Иван И. написал:
Какашки вверх по трубе в ванну не всплывут по закону всемирного тяготения?

как вы это себе представляете?

нарисовал примерную схему:

вода стоит только в участке трубы под красной линией (образуя гидрозатвор)

Какашки вверх по трубе в ванну не всплывут по закону всемирного тяготения?

Ванну поднимать. Или канализацию опускать.

ser000 написал:
То есть отсутствие сифона вас ни сколько не смущает?

Тут получился "распределённый сифон"
Распределённый коллектор мы уже видели, а вот сифон - ещё нет. Практика покажет, как быстро это всё забьётся.

ser000 написал:
Или это всё за сифон по вашему вполне себе сойдёт?

а почему может не сойти? гидрозатвор есть (я уже писал выше: вода стоит сантиметрах в трёх от дна ванны)

edo написал:
доехал наконец-то до магазина, купил и собрал.

То есть отсутствие сифона вас ни сколько не смущает? Или это всё за сифон по вашему вполне себе сойдёт?

edo, давайте будем считать, что у вас особенный исключительный случай. Это поможет избежать бессмысленных дискуссий.

stad написал:
На длинной трубе с контруклоном и прогибами очень быстро копится ил. Просто потому, что оседает. А потока по дну трубы нет

в той гофре, что была, проблема с оседанием ила должна была быть ещё актуальнее?? не знаю, сколько по времени она стояла, но когда я её снял, она была чистая.

На длинной трубе с контруклоном и прогибами очень быстро копится ил. Просто потому, что оседает. А потока по дну трубы нет. Довольно быстро сечение трубы уменьшится и вода начнет течь куда медленнее чем сейчас.

edo написал:
сегодня доехал наконец-то до магазина, купил и собрал.

Ещё хуже чем было.

Поднимать ванну и не заниматься извращениями.
Гравитацию не обманешь.

сегодня доехал наконец-то до магазина, купил и собрал.

не понравилось, что труба висит в воздухе - вроде как и никуда не денется, но если можно зафиксировать/разгрузить соединения, сто почему это не сделать; первое, что попалось под руку подходящего размера - остаток рулона изоленты
пока вода уходит хорошо, понаблюдаю несколько дней - если всё нормально, то заменю изоленту на брусок подхоящей высоты (или есть идеи получше?) и верну экран ванны на место

вертикальный уклон трубы получился около 6 градусов, выбирается на двух стыках (труба - переходник на 40 - трубка от выпуска), это допустимо?

Можно заменить сифон на McAlpine MRB1 или MRB2. Они короче существующего и выпуск у них ванны. Если потом его соединить прямой трубой, может получиться нормальный уклон.

edo написал:
может быть стоит в горизонтальной части предусмотреть отвод, чтобы аккуратно слить воду, если вдруг придётся разбирать? или я уже загоняюсь? )))

Открутите гайку сифона и аккуратно сольёте, но если ванна будет полной, то лучше этого не делать что бы не устроить потом, а сначала вычерпать воду из ванны.

edo написал:
ну вот я и хочу сделать спуск (почти до пола), и потом плавный подъём до имеющейся трубы.

Начните с соединения напрямую выхода сифона (от куда гофра выходит) и трубы (возможно труба в этом случае как раз под каркасом окажется). После соединения проверьте уклон.
А что с другой стороны, может там можно сделать ниже?

strider1978 написал:
Лучше нагреть и сплющить трубу сверху (под каркас), чем делать второй "гидрозатвор", а по сути отстойник.

Таким же образом можно и сифон из этой же трубы сделать - бесшовный, что я уже предлагал.

Лучше нагреть и сплющить трубу сверху (под каркас), чем делать второй "гидрозатвор", а по сути отстойник.

edo, длину этого растянутого сифона надо делать минимальной, поэтому лучше не злоупотреблять конструкцией "вниз до пола, потом на метр-полтора в сторону, потом вверх".

наконец-то меня поняли!

Мишутк написал:
Еще раз требование к сливу - только один гидрозатвор

да, именно этого я и хочу добиться.

Мишутк написал:
Сифон для душа - это отводить воду подаваемую лейкой. Сифон для ванной - это уводить воду иногда и из обычного крана, и обеспечивать быстрый слив наполненной ванны

Мишутк написал:
Или этот плоский разбирайте и выламывайте перегородки, делайте его прямоточным

согласен, поэтому и хочу избавиться от имеющегося узенького сифона с 3 прямыми углами.
я писал выше - хочу вместо него поставить просто

Мишутк написал:
Либо сразу спуск в пол, по полу труба до каркаса и там подъем

ну вот я и хочу сделать спуск (почти до пола), и потом плавный подъём до имеющейся трубы.
и резких переходов не будет, и гидрозатвор получится.

итого у меня сейчас получается такая схема (слева направо, от канализации к выпуску):

• отвод на 15 градусов (вниз);
• наклонная труба;
• отвод на 15 градусов (нижняя точка, дальше идём горизонтально);
• переходник на 40;
• угловая трубка с фланцем, прикрученная к имеющемуся выпуску ванны.

Мишутк написал:
Тут же раз в 5 лет отсоедините трубу (если вдруг забъется), очистите, и дальше живите.

может быть стоит в горизонтальной части предусмотреть отвод, чтобы аккуратно слить воду, если вдруг придётся разбирать? или я уже загоняюсь? )))

edo написал:
но почему все пытаются сделать выпуск максимально высоким, если потом придётся делать U-образный обвод каркаса? не проще ли спуститься сразу, а потом сделать плавный подъём? нижняя точка в итоге будет плюс-минус такая же (сильно поднять её в вашем варианте не получится - гидрозатвор же нужен)

В этом случае возможно образование второго гидрозатвора. Если бы вам не обходить каркас - один сифон под выпуском. Но у вас вынужденный обход каркаса, это потенциальное место образования второго паразитного гидрозатвора. Значит там делается штатный, а до него исключаем любую возможность нештатного второго гидрозатвора. Либо сразу спуск в пол, по полу труба до каркаса и там подъем. Для слива из ванной длиный участок постоянно заполненый водой (растянутый сифон по горизонтали) не сильно страшен. Кухонные стоки там бы откладывались быстро и оседали забивая трубу. Тут же раз в 5 лет отсоедините трубу (если вдруг забъется), очистите, и дальше живите.

Вадим М написал:
Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа, например, типа такого:

Сейчас увидел картинку (прогрузился плоский сифон). Он был бы уместен, если бы не каркас. Еще раз требование к сливу - только один гидрозатвор. В этом сифоне он есть. Второго вам не избежать. Или этот плоский разбирайте и выламывайте перегородки, делайте его прямоточным. Но, мне кажется, у него пропускная способность маловата. Сифон для душа - это отводить воду подаваемую лейкой. Сифон для ванной - это уводить воду иногда и из обычного крана, и обеспечивать быстрый слив наполненной ванны.

я так понимаю, ключевой момент вот:

Мишутк написал:
Это позволит вам сделать выпуск максимально высоким.

но почему все советчики в этой теме пытаются сделать выпуск максимально высоким, если потом придётся делать обвод каркаса? не проще ли спуститься сразу, а потом сделать плавный подъём? нижняя точка в итоге будет плюс-минус такая же (сильно поднять её в вашем варианте не получится - гидрозатвор же нужен)

Мишутк, я понял ваш вариант, я схематично нарисовал его синим.
зелёным тот вариант, что собрался делать я.

я не понимаю, чем мой вариант хуже?

вода будет стоять в трубах и там, и там (в моём больше, конечно), я провёл красную линию примерно по тому уровню, где сейчас стоит вода;
сопротивление выпуску воды будет, скорее всего, в моём варианте меньше (прямой угол есть и там, и там, но в моём варианте кроме него только два отвода на 15 градусов);
в моём варианте донный клапан и перелив остаётся без изменений, да и вообще мне кажется эта схема чуть проще в реализации.

Выпуск заменить на тот, который вам на картинке показали (просто решеточка с резьбой). На нее накручиваете выход от вашего существующего сифона (эта та деталь к которой сейчас гофра прикручена), но перевернув ее. Если резьба совпадает, то повезло, если нет, то подбирать пару. Это позволит вам сделать выпуск максимально высоким. Далее ведете трубу до места пересечения профилей каркаса (там у вас почти крест), его обходите U-образным сифоном. Ровно вертикально он не влезет, придется наклонить провернув. Вам это не помешает. Далее вводить в канализацию. Перелив придется подключать отдельно тройником в месте между выходом из поддона и до сифона. От донного клапана придется отказаться, пользуетесь пробкой.
Если поднятый выпуск обеспечит необходимый уклон, можете попробовать заменить угловую деталь на такую же, но более широкого сечения (без плоской части на повороте) - она как раз такая на картинке с сифоном. Это чуть опустит выпуск, но увеличит проходное сечение. Выбирать между двух вариантов по скорости слива.

Вадим М написал:
Сейчас у Вас вообще 2 сифона.

да. при этом один из них сделан гофрой на 40, другой - небольшого сечения и с тремя переходами под прямым углом.

планирую вместо этого собрать "сифон" длиной под метр, диаметром 50мм и практически без резких изменений направления (один прямой угол останется - сразу на выходе из слива).

я думаю, что ситуация со скоростью слива изменится, да и засоряться такая конструкция будет меньше, чем имеющаяся.
единственное, из-за чего я переживаю - в конструкции будет постоянно стоять вода (по моим прикидкам больше литра), рассчитаны ли канализационные трубы (вернее их стыки) на такое использование?
я считаю, что да, трубы и фитинги должны быть спроектированы с учётом серьёзных требований к герметичности стыков.

edo, не понимаю я Вас. Вам ведь надо сделать уклон хотя бы 1,5-2 см/м - в этом проблема медленного слива. Сделать это можно либо приподняв ванну, либо укоротив слив, либо опустив вход в стояк канализации. Чем короче будет вертикальный участок от дна до лежака, тем больше получится уклон. Сейчас у Вас вообще 2 сифона.

у меня вода стоит в 3 см от дна ванны, настолько экстремально коротких выпусков я не найду.

впрочем, на мой взгляд оно ни на что не влияет - ну стоит там вода и стоит, разве что обслуживать неудобно (честно говоря, я не помню, когда в последний раз разбирал-прочищал сифон ванны)

edo написал:

готовых не видел.
Хотя бы тот, что у Вас стоит:

использовать нижнюю часть и уголок. Можно из канализационной трубы согнуть, нагрев её феном.

а в чём смысл укорачивания выпуска? вода же так и так будет стоять в системе.

Это, по-моему, очевидно: поднять высоту выпуска.

Вадим М написал:
с каркасом сифонный изгиб (готовый, или из отводов собрать)

готовых не видел.

из отводов - тут ругают:

АПОСТОЛ написал:
Вода в безнапорной канализации стоять не должна

можно ли доверять стыкам обычных пластиковых труб, если в трубе постояннно стоит вода?

Вадим М написал:
то можно в ванну поставить выпуск для раковины (без перелива)

Вадим М написал:
(а по-возможности перед) врезку для перелива, которую я показывал

а в чём смысл укорачивания выпуска? вода же так и так будет стоять в системе.

сейчас подкрасил воду, посветил вспышкой от телефона - вода стоит в системе, как и ожидалось, в частности в выпуске в 3см от дна ванны.
да, кстати, гофра чистая (вчера чистил кротом + потом вантузом), плохой слив, похоже, объясняется не забитостью, а низкой пропускной способностью системы

P.S. у меня сейчас стоит сифон с тросиком, похоже

edo написал:

Вадим М написал:
Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа

вставленная в него горизонтальная труба так же упрётся в арматуру.

Сколько там пересечений с каркасом? Если одно, то можно в ванну поставить выпуск для раковины (без перелива), к нему - уголок, про который Вы писали в стартовом сообщении, далее в месте пересечения с каркасом сифонный изгиб (готовый, или из отводов собрать), за ним (а по-возможности перед) врезку для перелива, которую я показывал. Надо пробовать, примерять по месту.

может быть я запутал первой (панорамной) фотографией?
ванна угловая, дно ванны с сильным уклоном к выпуску (верх стоит ровно, проверял, модель такая)

вид сверху:

вид сбоку:

соответственно, каркас тоже идёт с уклоном, проложить трубы горизонтально минуя его не получится

edo написал:
как правильно убрать гофру.

У стены из уголков собираете отвод вбок, чтобы каркас не перепрыгивать в самом высоком месте, за уголками ставите переход на 40 трубу, её монтируете прямо в сифон вместо гофры.

AndyMirror, если бы я был уверен в том, что делаю - не спрашивал бы на форуме.
если бы знал хорошего сантехника - вызвал и дело с концом, но те, которые встречались, ещё хуже меня )))