Переделка труб отопления в новостройке

DLG700 написал: Во первых спайка никогда в жизни не потечёт, исключено

Правильно сделанная - действительно никогда не потечёт. И твердый припой совершенно не обязателен.

DLG700 написал: но если и потечёт (например механическое повреждение, долбанули чем-то по ней)

Согласитесь, что если перфоратором долбануть СП трубы, то они тоже потекут. ;)

DLG700 написал: монтажники всё-таки аргументируют преимущество коллекторной схемы в первую очередь тем, что нет соединений в стяжке

На самом деле, монтажники тратят меньше времени на монтаж коллекторки. Соответственно получают больше денег за трудочас. Да и расчётами им некогда заниматься (а чего их винить, если и сам заказчик жалеет денег на гидравлический расчет, хотя на коллекторку тратит минимум на 5000-15000 рублей больше, чем на тройниковую?).

DLG700 написал: По поводу гидравлических расчётов, я думаю мало кто из монтажников об этом задумывается. Есть наверное монтажники с инженерным образованием или по крайней мере думающие как инженеры и книжки читающие, но где они? Здесь такие люди похоже есть, но там в джунглях в основном одни ремесленники, если не сказать хуже

Не будьте столь безапелляционны. Сам был бригадиром монтажников, и тоже не делал гидравлических расчётов (если мне их отдельно не заказывали) более 6-ти лет назад. Поймите, что беЗплатный сыр бывает только в мышеловке. Т.е. если сам заказчик ищет наидешевейшую стоимость монтажа, поручая якобы гидравлические расчёты монтажникам, то и получает в результате то, что получает, а потом жалуется на всех подряд форумах, что вокруг одни ремесленники. Т.е. если бы делал всем заказчикам беЗплатные гидравлические расчёты - то просто бы умер с голоду. Все потенциальные заказчики рано или поздно поймут (наступив на грабли), что в рамках коммерческих предложений, никто и никогда не будет делать реальные гидравлические расчеты. Да и монтажные конторы, в большинстве случаев, не пользуются трудом проектировщиков, т.к. это в результате приведёт к удорожанию и неконкурентоспособности их коммерческих предложений.

Потому, что если обычному заказчику честно сообщить, что можно сделать и без гидравлических расчетов, на 5000 рублей дешевле (без гидравлических расчётов), но переплатив за материалы и комплектующие 50000 рублей, то этот обычный заказчик не поверит и обратится в другую монтажную контору, где ему "промоют мозги" тем, что "докажут", что они сделают проект (в том числе гидравлический расчет) беЗплатно. Неистребима жажда халявы в наших постсоветских людях. И ведь до сих пор верят в "поле чудес в стране дураков". Несли же последние деньги в МММ-2 (и даже занимая эти деньги в банках)? Несли. Новое поколение, еще не успело наестся халявы.

Вот поэтому, скупой переплачивает не дважды, а десятикратно.

DLG700, не разделяю ваш оптимизм по поводу медных труб, точнее пайки. Капилярная пайка весьма непоредсказуема , если есть перегрев/недогрев, может выглядеть абсолютно идентично. А на самом деле припой не заполнил зазор. И опрессовка не поможет выявить такое соединение Соединение в стене при протечке 100% проявится на штукатурке, остальное все ваши домыслы. А протечку в полу вы даже не поймете где долбить и какой радиатор отключать. Кроме того, когда ваши соседи заменят Оп, и трубы каждый у себя, система, которую проектировали и расситывали строители дома, перестанет существовать. При этом у коллекторной схемы шансов больше сохранить работоспособность, чем у сбалансированной на тройниках Inch1964, мне кстати не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "гидравлическим рассетом"? Как то странно вы собрались "проектировать систему", имея в своем распоряжении только малую ее часть, в одной квартире.
Имея ввод, который сделан застройщиком и который вы не можете изменить. Не имея доступа к коллекторному этажному узлу. Далее ...есть неизменнное условие: без тройников в стяжке. Что еще нужно? Диаметры подводки к радиаторам: либо 16 либо 20, все... на этом "проектирование" заканчивается. Теплоотдача есть в паспорте оп. Чтобы не забивать себе голову, можно взять их по "верхней границе возможного", тем более что чем шире, тем лучше, не менее "75 % ширины окна". Поэтому совет всем, перестаньте надувать щеки. Займитесь чем нибудь полезным

Я полностью с вами согласен во всём и всё понимаю, так что возражений нет. По поводу расчётов. У меня, к примеру, всегда всё очень просто (я вообще большой поклонник простоты). Типичная 3-х комнатная квартира, четыре типичных радиатора, наверное типичное для Москвы давление и скорость воды в отопительной системе. То есть расчитывать особо нечего. Подводка - 20мм РЕХ труба, затем две зоны на 15мм медной трубе, по два радиатора в каждой зоне. Всё можно сделать на Т-коннекторах (без коллектора) и всё будет работать. Но конечно у нас люди любят себе наворотить с три короба. И радиаторы какие-то особенные, и в полу трубы могут к отоплению подключить (я не знаю, просто предполагаю) и какие-то радиаторы им последовательно понадобится соединить, и дополнительные радиаторы поставить, итд. Здесь конечно стоит всё расчитать. Ну или когда в частном многоэтажном доме отопление делается, тоже надо бы всё посчитать хорошо. В общем я не против того, чтобы посчитать и я бы людям предлагал это сделать. Но мне трудно судить о монтажниках и их мотивации, потому что я не могу даже предположить их ожидания по зарплате/доходу на сегодняшний день. Всё ведь упирается не столько в деньги, сколько в их количество, не так ли? В общем мне трудно судить.

master.msk написал: Капилярная пайка весьма непоредсказуема .... припой не заполнил зазор.

Такое может случиться только в трёх случаях: (1) Монтажник не нанёс флюс; (2) Монтажник нанёс флюс неравномерно; (3) Монтажник использовал неправильный флюс. Хотя ещё, не зачистил трубу и/или фитинг, недогрел соединение, но в любом случае всё это может произойти только если монтажник не умеет паять медные трубы или просто оболтус. Если сравнивать с РЕХ, то там протечка может случиться вне зависимости от профессионализма монтажника. Треснет гильза или выявится дефект гильзы/фитинга/трубы и потечёт (есть отчёты и видео на ютубе). С медью такого быть не может по определению.

Но я не сравниваю медь с РЕХ. И то и другое имеет право на жизнь. Мне было интересно каким образом монтажники РЕХ планируют ремонт соединений в коллекторной системе, если что. Получается я угадал правильно. Просто хотелось знать ради интереса, ну и может на будущее.

DLG700, вот опять не понял что вы собрались рассчитывать Поймите, что система в данном случае это не ваших четыре нечастных радиатора и трубки в вашей квартире, от которой еще у вас нет ключей, система - это система дома. Чтобы вы ни делали, это ведет у ее разбалансировке. Поменяли оп 1. Заменили трубы 2. И в итоге хотите , чтобы кто то вас успокоил, что все правильно

На вас не угодишь, мой друг. Я же вам сказал, что мне было интересно как вы собираетесь ремонтировать свою систему установки, если потечёт в месте соединения радиатора или коллектора. Я педположил, что придёстя разламывать стяжку. Так оно и есть. И это всё, что я хотел узнать. Медь не медь пошло отдельным порядком и я сразу сказал, что разговор не об этом. Ясно теперь? Надеюсь, что да.

И всё-таки сделаю комментарий о балансировке системы. Тут у вас каша в голове и я вам это сейчас докажу. Я собираюсь сделать то-же самое, что уже сделано в квартире, но только медными трубами. То есть, сейчас все трубы соединены через тройники; диаметр труб 16мм. У меня тоже через тройники и диаметр (внутренний) принципиально практически тот-же. Ничего не изменится, кроме материала труб. А теперь ваша система. Вы ВСЁ меняете на коллекторную разводку! И трубы ставите 20мм вместо 16мм. То есть это ВЫ потенциально нарушаете балансировку. Так что желание успокоиться, скорее всего должно быть у вас. Только вы же не себе делаете, не так ли? Какая вам разница чего там у клиента разбалансируется. А я делаю себе, так что мне важно, чтобы всё работало и чтобы если что, можно было легко отремонтировать. Оба пункта я с лёгкостью выполняю. И не мне надо от вас успокоения. Это я вам как факт говорю. Если опять не понятно, то извините, свою голову я вам одолжить не могу.

master.msk написал: Чтобы вы ни делали, это ведет у ее разбалансировке

Вы и правда дебил, или прикидаваетесь им чтобы нахватать заказов? Уверяю всех, что автор этого поста является мошинником и лжецом.

DLG700, что там сейчас никто не видел кроме вас, " 2 зоны по 2 трубы" как я понимаю, это автоматический регулятор стоит...на этаж или на квартиру опять же никто не знает. Если поэтажно, вы вместе с соседями. Они поменяют и может банально не хватать пропускной способности автоматического регулятора, эти ваши "группы из 2 радиаторов" могут не работать. Я вам еще раз напишу, если вам действительно нужна информация, а не поболтать, надо четкую картину того что есть

master.msk написал: система в данном случае это не ваших четыре нечастных радиатора и трубки в вашей квартире,

Так и прёт от этого "горе-монтажника" брезгливостью к тем (сочувствие к тем, кто платит ему деньги, за его мошенничество!!!).

(Но ведь он "дождется", и "награда" найдет своего "героя", ведь видимо он до сих пор обмешелливал только уязвимых человеков. Но, неизбежно нарвется на тех, кто ему прояснит кто "ху из ху" И так и прёт полная безграмотность!!! Этот, с позволения сказать "монтажник", даже русским языком не владеет!!!

И личико своё прячет, как делают все мошенники. Был бы реальный чел, то физию бы свою не прятал, как лагерная крыса.

master.msk написал: " 2 зоны по 2 трубы" как я понимаю

Нет, зоны в отопительных системах - это примерно как на вот этих картинках. Информация от вас мне не нужна. Я всего лишь хотел узнать что вы будете делать, когда у вас потечёт соединение Рехау. Ёлы, я уже сам устал одно и то-же повторять :)

Нет, зоны в отопительных системах - это примерно как на вот этих картинках

Да нет, система - это многоквартирный дом в вашем случае! Хорошо, если дом с итп для вас много....хотя бы этаж свой попробуйте понять Зачем вы мне картинки индивидуального отопления показываете? у вас этого ничего нет...ни котла ....ни бойлера

Я всего лишь хотел узнать что вы будете делать, когда у вас потечёт соединение Рехау. Ёлы, я уже сам устал одно и то-же повторять

ок...хотя никогда такого не было и вот опять...То же, что и вы - пределывать. Монтаж из стены, боковое подключение, даст возможность:

обнаружить протечку отрезать сколько надо и нарастить. Но пока, повторяю, не было такого. Даже в интернете не видел. Не говоря о том, чтобы вживую. Но на всякий случай, каюсь: всегда стараюсь "развести" заказчика на отсечные краны на коллекторе. На всякий случай. Для удобства ремонта. Мало ли что. А вы как будете медь ремонтировать? Первая проблема - найти соединение. Проще новые проложить, чем найти протечку в полу. И это надо понимать не как образное выражение, а буквально. Допустим, нашли место протечки...Чтобы паять, надо для начала, ВСЮ воду слить...а она будет подтекать и подтекать.