Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552
#364832

Bhead написал :
Недостатков в товаре не было, был не правильный замер, вы тут о какой гарантии толкуете? Речь идёт о кол-ве доставленного товара, здесь магазин прав.

Это недостаток товара, если нет то недостаток услуги, согласно ЗЗПП одинаково трактуется только в разных статьях.

Холостяк написал :
По сути adeine прав,но сколько времени пол простоит не укрытый новым ковролином?Пока будет длится тяжба,месяца три,
пол года?,имхо,немало.

Согласно ЗЗПП невыполнение требований потребителя при продаже товаров - неустойка 1% в день! При выполнении работ 3% в день.

adeine написал :
Забудьте в рамках данной ветки про ЗЗПП, про две недели

Не стоит в силу вышесказанного

Paul2 написал :
Все-таки, как у нас народ любит пофлудить. Прям действительно понимаешь фразу, что "мы счастливы нестастиями других". Может пора уже остановиться?

Не стоит останавливаться в защите своих прав, и нужно быть грамотным.

Sasha L

Sasha L написал :
Это недостаток товара, если нет то недостаток услуги,

Весьма заковыристо написано, смысл фразы потерялся.
И всё таки покупатель должен знать про допуск и брать больше на его величину... недомер сверх и будет считаться обманом (обмером).

CopraFive написал :
Что такое 13 см? 13/651=0,0199..., т.е. меньше 2%. так вот если допуск 2%, то даже те мытарства по доказательству того, что отрезано 638 см вместо 651 не стоят выеденного яйца.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Bhead написал :
Сообщение от Sasha L
Это недостаток товара, если нет то недостаток услуги,

Весьма заковыристо написано, смысл фразы потерялся.

Я хотел сказать что считаю недомер недостатком товара, а если вы не согласны то могу согласится с тем, что это недостаток услуги оказываемой магазином (по отрезанию), приведший к порче товара.

Bhead написал :
И всё таки покупатель должен знать про допуск и брать больше на его величину... недомер сверх и будет считаться обманом (обмером).

Ни чего он не должен, кроме денег за товар, тем более платить за лишнюю длину.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26713

Bhead написал :
И всё таки покупатель должен знать про допуск и брать больше на его величину... недомер сверх и будет считаться обманом (обмером).

CopraFive написал :
Что такое 13 см? 13/651=0,0199..., т.е. меньше 2%. так вот если допуск 2%, то даже те мытарства по доказательству того, что отрезано 638 см вместо 651 не стоят выеденного яйца.

Ну ну, А что Вы уважаемые, скажете, если Вы купили 100 мешков цемента, а Вам привезут 98? А что, 2%, нормальная погрешность... Ну всего то 350-400р выеденного яйца не стоит...

Alex___dr написал :
Ну ну, А что Вы уважаемые, скажете...

Не надо кидать разные яйца в одну корзину. Мешок товар штучный, вес его может меняться в пределах допуска (о чём на мешке кстати написано), но штук должно быть 100. Т.е. купив тонну цемента в 20 мешках, мы 20 мешков получим, но вот тонны может и не получиться, будет или в + или в -...

Sasha L написал :
Ни чего он не должен, кроме денег за товар

Чё то у вас с логикой плохо... покупатель должен быть осведомлён как о свойствах товара, так и о допустимых погрешностях при резке рулонного товара. Погрешность на 1 метре практически не заметна, с увеличением метража увеличивается в прогрессии. Замер в магазине идёт не рулеткой последовательно метр за метром, а машинкой, у которой есть своя погрешность и миллиметры её (погрешности) растут с каждым измерянным метром. Вот вам и сантиметры... Машинка должна быть отрегулирована так, чтобы погрешность измерений не выходила за пределы допуска. Естественно никто этот допуск в + не сделает никогда, поэтому я и писал выше, что максимально возможные потери в замере надо компенсировать лишними сантиметрами при покупке, это и при монтаже пригодится. Надеятся что все продавцы в магазе столь грамотны, что всё расскажут, наивно, поэтому и надо включать свои мозги. Вина обеих сторон очевидна, но последствия разные для разных сторон.
Допуски в торговле здесь очень многие пытаются притянуть в свою сторону, хотя в жизни всё наоборот. Пора догадаться что в торговле + в сторону покупателя скорее неожиданная и приятная случайность, а в "-" традиция.
Воровством эти сантиметры можно назвать только после выяснения погрешности при резке, а так это выглядит как вопель недовольного своей оплошностью покупателя. А что ещё делать, кроме плевков в сторону магаза, когда пить Боржоми уже поздно и недоставшиеся покупателю сантиметры покрытия, закрыты заплатками. Был бы контроль во время резки, или промер после довоза (ладно, я не буду спорить о 2-х неделях...) и ДО раскроя покрытия на дому, можно было бы и постоять за свои права с аргументами в виде рулетки, а так порезали сначала, а потом права качать пошли. Никто после порчи товара ножичком разговаривать с покупателем не будет, даже если он изначально был прав на 200%. Только плевать в сторону Оби и осталось, чему мы свидетели уже несколько дней.

Холостяк написал :
Вот это и будет клевета...смотрите,вычислят-засудят

Ну пусть и меня находят.. я за свои слова отвечу.

1.Год назад с лишним покупал у них лучковую пилу. Выбрал подешевле, за 160 рублей с кремлевским зубом. В кассе она пробивается по ..345р. На мое возмущение, ответом раздраженное хамство кассира, что мол не хочешь не бери. Я тогда спешил, люди ждали меня в машине с шашлыком. Поэтому плюнул, но пикник на природе был для меня подпорчен таким разводом и грубостью.

  1. Пол года назад брал там различные розетки и выключатели и пр элекрику. В кассе опять на одну из розеток завышенная цена. Я отказываюсь брать наотрез, так мне заявляют, что платить я обязан!!!!(во как) раз они пробили этот товар. ... А потом я полчаса унизительно простоял в пункте обмена товара, заполнял заявление, предъявлял паспорт. А что было бы, если с собою нет паспорта? В итоге, заодно написал им претензию в книге отзывов, оставил свои координаты. И вот никаких ответных реакций, никаких уведомлений, что жалоба моя рассмотрена. Думаю, а все ли чисто с книгой жалоб?
  2. Месяц назад хотел купить лист фанеры 3мм. Подхожу к резчикам, спрашиваю о наличии таковой, получаю ответ "ДА", беру у них накладную и оплачиваю. Прихожу получать, ... а фанерочки то такой НЕТ. Ошиблись ребятки. Бывает. Только из-за их ошибки я пол часа опять потел с паспортом у окошка. Даже в таких случаях, автоматом деньги они не возвращают.

    Так что мое мнение о них, не очень положительное. Справедливости ради должен сказать, что лучковая пила оказалась добротной и пилит до сих пор на ура. Да и кроме этих случаев я не раз покупал там электро и ручной инструмент и в основном оставался доволен.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Ярослав_М написал :
Чё то у вас с логикой плохо... покупатель должен быть осведомлён как о свойствах товара, так и о допустимых погрешностях при резке рулонного товара.

Да Вы продавец просто. Следие за логикой: потребитель не должен, обязан продавец информировать.
Статья 10
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Bhead написал :
Машинка должна быть отрегулирована так, чтобы погрешность измерений не выходила за пределы допуска. Естественно никто этот допуск в + не сделает никогда, поэтому я и писал выше, что максимально возможные потери в замере надо компенсировать лишними сантиметрами при покупке, это и при монтаже пригодится.

Извините, но это надо быть не в своем уме чтоб такое делать. Я представляю того быдела-продавца, который так делает. Ведь купят, развернут на улице, перемерят: мало того что испорченный кусок заменить придется, так и по морде быделу надают. Этож не бензину недолить на заправке. По нормальному, должно быть так: покупатель говорит размер с точностью до милиметра, который он должен потребить себе во благо - он же потребитель-, а продавец должен отрезать с запасом, учитывая погрешность. Естественно, за запас покупатель платить не должен, ему пофиг какая там погрешность машины.

Sasha L написал :
мало того что испорченный кусок заменить придется, так и по морде быделу надают. Этож не бензину недолить на заправке.

Я так понял аргументы кончились, остались одни эмоции.
Прям ходячий закон потребителя! осталось только только статьи закона связать с областью их применения. Флаг в руки с такой уверенностью!!! Мне по барабану рыдания здесь, некоторых "обманутых", учиться на ошибках надо, а не слезу вышибать. Вы же похоже упорно бьётесь в стенку своих убеждений. На здоровье! я ж не Ариадна вас к свету выводить, сами дойдёте, на своём примере. Осталось только дойти до магазина и попробовать всё это провернуть ...с точностью до миллиметра.

Sasha L написал :
а продавец должен отрезать с запасом, учитывая погрешность. Естественно, за запас покупатель платить не должен, ему пофиг какая там погрешность машины.

Это уже извините полная ахинея...

Ярослав_М написал :
Ну пусть и меня находят.. я за свои слова отвечу.
.....
Так что мое мнение о них, не очень положительное. Справедливости ради должен сказать, что лучковая пила оказалась добротной и пилит до сих пор на ура. Да и кроме этих случаев я не раз покупал там электро и ручной инструмент и в основном оставался доволен.

Ага,страшна стало

Регистрация: 26.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Bhead написал :
Мне по барабану рыдания здесь, некоторых "обманутых", учиться на ошибках надо, а не слезу вышибать.

мда... как же вас жизнь-то озлобила....

Bhead написал :
покупатель должен знать про допуск и брать больше на его величину... недомер сверх и будет считаться обманом (обмером).

Bhead написал :
Цитата:
Сообщение от Sasha L
а продавец должен отрезать с запасом, учитывая погрешность. Естественно, за запас покупатель платить не должен, ему пофиг какая там погрешность машины.

Это уже извините полная ахинея...

до свиданья здравый смысл!
может покупателю еще учитывать косоглазость персонала?

2 Ksana
А все-таки интересно, а если бы вам привезли 6,6 м вместо заказанных (и оплаченных) 6,51 - ваши действия?

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Bhead написал :
Это уже извините полная ахинея...

Вы работали на производстве, и вы знаете что допуск на погрешность обработки может быть только в плюс задан? Так вот когда покупатель говорит что нужно закрыть ковром 5,51 м, то продавец, как исполнитель заказа, т. е. как технолог и резчик в одном лице (ему за это деньги платят) такой допуск и должен для себя установить и отрезать с возможным отклонением в большую сторону. И все будут довольны. В противном случае, этот продавец просто идиот. Особенно если он специально сделает размер в минус.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Юбер написал :
2 Ksana
А все-таки интересно, а если бы вам привезли 6,6 м вместо заказанных (и оплаченных) 6,51 - ваши действия?

Кsаnа подумает, что продавец перестраховался, чтобы ее, покупателя, не обидеть, значит он хороший человек, и следующюю покупку Ksana сделает именно в этом магазине, а не пойдет к жлобам каким нибудь, которые настолько себя не уважают, что результат своей работы из жадности сводят на ноль.

2 Sasha L
Правильно, я бы на ее месте точно так же поступил
В данном конкретном случае, ИМХО, имеет место быть, конечно, не жлобство, а элементарная ошибка. Поэтому еще раз - проверять надо все и всегда.

Кстати, при напуске по 10 см на каждую стену - Вам хватило бы. А если Вы его не целиком клали, а ещё резали, то соответственно увеличивать ещё на количество стен. Пусть уж лучше останется хоть полметра лишних, чем лишний геморрой. ИМХО.
Проверять надо быстрее, это точно. Так что тут надо лучше прогнозировать ход своего ремонта и стараться не покупать то, что откроете только через месяц.
Если же всё равно проблемы и договориться не удается, то надо или судится или забить и сделать выводы.

Sasha L написал :
следующюю покупку Ksana сделает именно в этом магазине, а не пойдет к жлобам каким нибудь, которые настолько себя не уважают, что результат своей работы из жадности сводят на ноль.

Угу... затарится, через месяц промерит, прослезится и закрутит канитель по новой с другим названием.
Наивные вы все, как дети...верите в светлое будущее и продавцов с честными глазами.

Sasha L написал :
вы знаете что допуск на погрешность обработки может быть только в плюс задан?

допуск задаётся и в + и в -, для вас новость?

Sasha L написал :
когда покупатель говорит что нужно закрыть ковром 5,51 м, то продавец, как исполнитель заказа, т. е. как технолог и резчик в одном лице (ему за это деньги платят) такой допуск и должен для себя установить и отрезать с возможным отклонением в большую сторону. И все будут довольны. В противном случае, этот продавец просто идиот.

Что провинция с людьми делает...признайтесь, вчера за чаем придумали, этот идеал. Уверяю вас, продавцу это даже в голову не придёт. И технику для резки не он настраивает.

AndreyDAV написал :
Кстати, при напуске по 10 см на каждую стену - Вам хватило бы..........

Единственно разумный пост в этой ветке, за последние дни.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39270

Alex___dr написал :
Ну ну, А что Вы уважаемые, скажете, если Вы купили 100 мешков цемента, а Вам привезут 98? А что, 2%, нормальная погрешность...

Это не погрешность, а естественная убыль

in my humble opinion

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Bhead написал :
допуск задаётся и в + и в -, для вас новость?

Я хотел сказать что поле допуска может только в плюс задано, кроме, того что оно только вминус (в тело) и в плюс-минус задано. Но, впрочем, что Вам жевать то, если вы понять ничего не можете в силу известных всем причин... да, Вы правильно заметили, в провинции жлобья поменьше будет.

А тогда объясните почему продавцы на строительном рынке всегда допуск в + делают? Сколько раз покупал изделия метражом всегда отрезали от отступом 5-10 см. Конечно они для кажлого покупателя не высчитывает норму допуска в процентах, но никогда не было чтобы в минус отрезали.
Иди это религия у рыночных продавцов другая?
Конечно понимают, что на рынке нельзя покупать кретичные вещи (вентиля, автоматы и т.п.).

А так надо всегда заставлять службу доставки продемонтрировать работу или метраж изделия. Это их обязанности и это прописано в законе. Или просить в акте расписаться и поставить печать. если нет печати, то паспортые данные, то товар передан покупателю по штучно в упаковке и представитель магазина отказался продемонтсривать качество и комплектность изделия.

Nicholaj написал :
А тогда объясните почему продавцы на строительном рынке всегда допуск в + делают?

Всё просто: рынок - это конкуренция и борьба за покупателя, в магазине продавец пешка. Хорошо, если его торговать научат и дадут достаточную зарплату. Чтобы продавец хорошо знал своё дело его надо постоянно обучать, стимулировать вменяемой зарплатой, премиями за качественную работу, штрафами взбадривать... и по хорошему, посадить на проценты, тогда он задумается и о своём покупателе, и об инициативе, и о качестве своей работы. В крупных мегамаркетах по типу Оби это не практикуется и персонал там расходный материал: пришёл-ушёл и назавтра забыли... Такие магазины расчитаны на опытного искушённого покупателя, который знает за чем пришёл, как проверить, быстро купить и свалить оттуда, или на лохов, на которых собственно и можно разжиться. Последние потом пишут по всем профильным форумам и жалуются на судьбу-злодейку. Каждое такое послание начинается примерно одинаково, можете легко сравнить название этой темы с другими в архиве. Писали про Леруа, и про другие МЕГА... разговор в темах примерно одинаков, половина жалеет, половина ругает, но что удивительно лохи не переводятся. Видимо прочтение профильных форумов идёт постфактум.

Отдельное спасибо писателям из маленьких провинциальных городов, у которых совести больше, но на беду нет крупных сетевых мегамаркетов. Они больше всех жалеют пострадавших и пытаются научить их, как заставить супостатов вернуть украденое, исходя их опыта победы над местным хозяйственным магазином. Жизнь мегаполисов очень сильно отличается от общепринятых норм, здесь совсем другие законы.

Nicholaj написал :
А так надо всегда заставлять службу доставки продемонтрировать работу или метраж изделия. Это их обязанности и это прописано в законе. Или просить в акте расписаться и поставить печать. если нет печати, то паспортые данные, что товар передан покупателю по штучно в упаковке и представитель магазина отказался продемонстрировать качество и комплектность изделия.

Вы несколько путаете задачи и обязанности сторон.
Задача доставки привезти товар в назначенное время на адрес без повреждений и пр. ущерба и сдать на руки покупателю (или представителю с соотв. документами), подписав необходимые документы по передаче товара. Если обозначен подъём, то поднять, если товар сложный (электроника, плиты, холодильники...), то продемонстрировать работоспособность (это как правило доставка с интернет магазинов). Доставка заранее купленного и оплаченного товара, тем более простого, по типу ковров. покрытий идёт как приём-передача товара с осмотром на предмет возможных повреждений при перевозке. Перезамер, и осмотр каждой каф. плитки (к примеру) это обязанность ПОКУПАТЕЛЯ, это его товар и его право проверить честность и аккуратность магазина, но не входит в круг обязанностей доставки. Обнаруживается дефект - товар возвращается обратно с пояснением в соотв. документе. Доставка не занимается перемериванием товара, только целостность упаковки, комплектность, работоспособность, внешний вид и отсутствие дефектов при транспортировке.

Вот с чем в ОБИ плохо- так это с соответствием цены, указанной на ценнике в зале, с суммой к оплате на кассе!
Купил рулетку 3метра (на ценнике 45р) и недостающий светильник на кухню (около 1100р). прихожу на кассу, мне там: с вас 1400 с копейками! откуда цены берут- непонятно! в итоге светильник остался в магазине еще на 2 дня, потому что бумажник с картой в машине оставил, а налички не хватило. правда, никаких вопросов по поводу моей "обязанности" купить товар не было интересно, что бы я им ответил на такое требование...