Аватар пользователя
sybereks

Местный

Регистрация: 19.03.2015

Калининград

Сообщений: 77

11.10.2019 в 01:18:02

#6706785

Мужики , помогите найти может кто знает как зовется в ali или подобных чайна магазинах переключатель фаз ну русское уже сил нет покупать .

Исходные данные : гаражное общество - гемор со светом , сварка , скачки , за пол года умирающие реле в стабилизаторах и ибп , от 160 до 270 в зависимости как повезет от времени суток .

Схема того что сейчас реализовано , 3 фазы от рубильника который стоит на каждый ряд 25м кабеля 1,5кв медь . Внутри гаража стоят 3 автомата выбираю фазу и она уже идёт в 220 следом стоит реле напряжения китай с отсечкой 180 и 260 , что бы сбавить напряжение стоит латр на 5 кв в минус 30 вольт что бы если в розетке 270 на выходе было 240 за ним идут диф автоматы по группам и розетки .

Схема того что делаю сейчас , протянул от себя до входного шитка в гаражное общество кабель 4*10 алюминий , пришлось капать не мало , спина болит до сих пор . Так же сделал отдельное заземление арматурой с солью шины делал из полосы 30мм .

входной щит общества 3 фазы + 0 следом мой щиток там отдельный счетчик и автомат на 32а - далее кабель идет до моего гаража , в гараже я хочу поставить автомат выбора фазы , задолбало руками переключать , следом реле напряжения и дальше латр и диф автоматы на группы розеток и света .

Почему не хочу покупать наше русское , да они живут в этом обществе по три месяца , очень дорого выходит .

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.10.2019 в 05:34:11

#6706806

sybereks, посмотрите ЕКФ - голимый китай, а PF 451 Белоруссия.

sybereks написал: шины делал из полосы 30мм

А надо 4х40.

sybereks написал: сделал отдельное заземление арматурой

арматура мин. 16 тая

sybereks написал: Почему не хочу покупать наше русское , да они живут в этом обществе по три месяца

Ни разу такого про ПЭФ-301 ссылка не слышал.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

11.10.2019 в 06:28:03

#6706809

У вас перекос фаз вызванный недостатком мощности. Пункт 1 Самое высокое напряжение на незагруженной фазе, Самое низкое на самой загруженной. Пункт 2 Как только вы переместите нагрузку с загруженной фазы на не загруженную. Напряжение на фазах изменится. в соответствии с пунктом 1.

Продалжайте в том же духе :killyourselfbywall: и бог вам в помощь.

Аватар пользователя
Ixtim

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

11.10.2019 в 14:25:50

#6707015

sybereks написал: Почему не хочу покупать наше русское...

А вас кто-то заставляет чтоли? :killyourselfbywall:

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

11.10.2019 в 15:38:53

#6707059

sybereks написал: да они живут в этом обществе по три месяца , очень дорого выходит .

Можете подробно о причинах смерти?

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

11.10.2019 в 17:45:17

#6707132

программисты это называют циклической ссылкой

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

11.10.2019 в 20:02:56

#6707224

sybereks, 4х10... Плохо, надо было 16 или даже 25 квадрат кидать и не жмотиться, разница копейки, ноль заземлили бы хорошенько, и не было бы у Вас такого повышения напряжения

Аватар пользователя
sybereks

Местный

Регистрация: 19.03.2015

Калининград

Сообщений: 77

11.10.2019 в 23:22:06

#6707392

cineman написал:

sybereks написал: да они живут в этом обществе по три месяца , очень дорого выходит .

Можете подробно о причинах смерти?

cineman, Да конечно , сварка в гаражах варят каждый день , свет моргает от включения турбинки у соседей через 20 гаражей , реле на стабилизаторах уже заказываю десятками и сделаны быстро съемы для их замены , паять надоело .

Aтос написал: У вас перекос фаз вызванный недостатком мощности. Пункт 1 Самое высокое напряжение на незагруженной фазе, Самое низкое на самой загруженной. Пункт 2 Как только вы переместите нагрузку с загруженной фазы на не загруженную. Напряжение на фазах изменится. в соответствии с пунктом 1.

Продалжайте в том же духе :killyourselfbywall: и бог вам в помощь.

Aтос, это не вариант , ни кто менять ни чего не будет во всём гаражном обществе

megrad написал: sybereks, посмотрите ЕКФ - голимый китай, а PF 451 Белоруссия.

sybereks написал: шины делал из полосы 30мм

А надо 4х40.

sybereks написал: сделал отдельное заземление арматурой

арматура мин. 16 тая

sybereks написал: Почему не хочу покупать наше русское , да они живут в этом обществе по три месяца

Ни разу такого про ПЭФ-301 ссылка не слышал.

megrad, да стоит 40-4 это я ошибся , арматура 12 или 16 не помню какую забивали

юра Т написал: sybereks, 4х10... Плохо, надо было 16 или даже 25 квадрат кидать и не жмотиться, разница копейки, ноль заземлили бы хорошенько, и не было бы у Вас такого повышения напряжения

юра Т, мне по факту нужно , питать светодиодное освещение 4 прожектора по 10 w + 10 прожекторов по 20watt , дизельную вебасту ( запитана через 8,4а 12 в блок питания светодиодной ленты , телевизор 40 w , ноутбук 60-90 w , компьютер 120 w , система видео наблюдения и охранка 40w , ещё включаю паяльники по 40w -60 w , и может раз 5 в месяц компрессор запускаю что бы что то продуть или накачать резину в машине , там движок стоит на 2,3kw В сумме я не потребляю даже 1 кв , судя по амерметру то я обычно потребляю из 220 0,9-2а

Летом я использую 3 солнечные панели , и они на 100% справляются с моим потреблением электричества , зимой к сожалению толку от них 0

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.10.2019 в 23:58:22

#6707431

sybereks написал: арматура 12 или 16

если 12 то это не заземление...

sybereks написал: В сумме я не потребляю даже 1 кв , судя по амерметру то я обычно потребляю из 220 0,9-2а

Может проще ИБП поставить и реле напряжения?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

12.10.2019 в 00:25:20

#6707451

sybereks написал: сварка в гаражах варят каждый день , свет моргает от включения турбинки у соседей через 20 гаражей , реле на стабилизаторах уже заказываю десятками

Как автоматический ввод резерва на AliExpress называется не подскажу. Но релейные штучки не для вас, т.к. что б реле под нагрузкой жило долгие годы, оно должно переключаться не чаще чем раз в полчаса (ну раз в 5 минут для особо качественных).

Лично мне неизвестны чисто полупроводниковые АВР. Если не найдёте, как вариант, хороший однофазный АВР, ну не знаю, может от Меандра, который управляет тремя твердотельными реле (оптосемисторами) с переключением в нуле. Всё равно износ реле будет, но т.к. они практически без нагрузки.

Впрочем, как в вашем обществе чувствую себя инверторные стабилизаторы напряжения?

sybereks написал: Летом я использую 3 солнечные панели , и они на 100% справляются с моим потреблением электричества , зимой к сожалению толку от них 0

Хм, стало быть аккумуляторы и инвертор в хозяйстве уже имеются, так в чём вопрос? Три зарядных устройства в параллель и вуаля? Всё окромя компрессора в шоколаде? ;)

Аватар пользователя
sybereks

Местный

Регистрация: 19.03.2015

Калининград

Сообщений: 77

12.10.2019 в 00:35:26

#6707461

megrad написал:

sybereks написал: арматура 12 или 16

если 12 то это не заземление...

sybereks написал: В сумме я не потребляю даже 1 кв , судя по амерметру то я обычно потребляю из 220 0,9-2а

Может проще ИБП поставить и реле напряжения?

megrad, это стоит сейчас , ещё хуже чем с переключателем фаз , просто наши переключатели фаз дохнут ресурса не хватает , попытка скроить на реле из китая самых дешевых выходит им боком .

Serge3leo написал:

sybereks написал: сварка в гаражах варят каждый день , свет моргает от включения турбинки у соседей через 20 гаражей , реле на стабилизаторах уже заказываю десятками

Как автоматический ввод резерва на AliExpress называется не подскажу. Но релейные штучки не для вас, т.к. что б реле под нагрузкой жило долгие годы, оно должно переключаться не чаще чем раз в полчаса (ну раз в 5 минут для особо качественных).

Лично мне неизвестны чисто полупроводниковые АВР. Если не найдёте, как вариант, хороший однофазный АВР, ну не знаю, может от Меандра, который управляет тремя твердотельными реле (оптосемисторами) с переключением в нуле. Всё равно износ реле будет, но т.к. они практически без нагрузки.

Впрочем, как в вашем обществе чувствую себя инверторные стабилизаторы напряжения?

sybereks написал: Летом я использую 3 солнечные панели , и они на 100% справляются с моим потреблением электричества , зимой к сожалению толку от них 0

Хм, стало быть аккумуляторы и инвертор в хозяйстве уже имеются, так в чём вопрос? Три зарядных устройства в параллель и вуаля? Всё окромя компрессора в шоколаде? ;)

Serge3leo, АКБ нет ( ну парочка не в счет использую для резерва охранки) , солнечная система построена на прямом инверторе и сбросе излишков в электро сеть минуя АКБ . Для моих задач акб не рентабельно держать

Аватар пользователя
sybereks

Местный

Регистрация: 19.03.2015

Калининград

Сообщений: 77

12.10.2019 в 00:44:21

#6707470

megrad, Короче вариантов у меня не много Выбор падает на устройства

DigiTOP PS-63A https://electrica-shop.com.ua/files/DigiTop/Instruktsiya-dlya-rele-pereklyucheniya-faz-digitop-PS-63A.pdf И ПЭФ-319 https://novatek-electro.com/produktsiya/pereklyuchateli-faz/pereklyuchatel-faz-pef-319.html

В проводке 220 я слаб по этому спрошу совета что лучше взять

схема такая

  1. 4*25A автомат
  2. Переключатель фаз
  3. Вместо контакторов хочу купить у китайцев 3 твердотельных реле

Дальше разводка приходящего света на 2 моих гаража 1 диф втоторой гараж ( в него приходит кабель с первого гаража и идет разводка на свет 6A и ещё 1 диф 16A 2 диф свет + уличный свет с таймером 3 диф розетки

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

12.10.2019 в 06:39:36

#6707504

Aтос, это не вариант , ни кто менять ни чего не будет во всём гаражном обществе

А я ничего и не предлагал менять, есть куча простых решений для одного. К примеру через выпрямитель повесить инверторный стабилизатор сразу на все три фазы.

или такую железяку поставить

Аватар пользователя
Ixtim

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

12.10.2019 в 06:56:33

#6707508

sybereks,

sybereks написал: это не вариант , ни кто менять ни чего не будет во всём гаражном обществе

пока не будет ремонта и наведения порядка в сети, все эти рассуждения про инверторы, стабилизаторы, суперреле и т.п., просто маниловщина и пустой трёп, по принципу "скоротать вечерок на форуме".. :D ;) имхо

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

12.10.2019 в 07:07:37

#6707510

То что не будет это точно, ибо подавляющие большинство в гараже имеют только свет и светодиодная лампачка который всё пофигу прекрасно работает.

Аватар пользователя
denli

Местный

Регистрация: 22.06.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 134

12.10.2019 в 21:13:12

#6707922

Может просто тупо где-то гнилой контакт? Причем, может быть даже за пределами вашего помещения? Вспоминаем физику, принимаем сопротивление на загнившем контакте как внутреннее сопротивление ЭДС, и имеем нехилое такое падение напряжения и перекос фаз. У меня такое было на производстве: трехфазные движки горели один за другим, пока не догадались залезть распределительный щиток на участке. Я тогда догадался поставить стабилизатор напряжения трехфазный, и токовыми клещами измерял токи на разных фазах под нагрузкой. На одной из фаз значения явно отличались от нормальных, после чего хозяин участка был послан натрибу, своими силами был вскрыт щиток, и составлен акт о ненадлежащем состоянии контактов в оном.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.10.2019 в 21:28:05

#6707931

sybereks написал: ali или подобных чайна магазинах переключатель фаз

Много раз был в Китае. На выставках и в магазинах видел много разных РН, РВ и пр. А вот реле выбора фаз ни разу не видел. Нету там такого. Кстати, в Китае ни разу не видел РН с регулировками, как у УЗМ-51М, РБУЗ и пр. (кроме промышленных РН).

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

13.10.2019 в 06:26:41

#6708112

mastak, зато есть устройство автоматического ввода резерва, в паре с РН как раз и получится переключатель.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

13.10.2019 в 15:35:56

#6708311

megrad написал: mastak, зато есть устройство автоматического ввода резерва, в паре с РН как раз и получится переключатель.

megrad, но они только на два ввода.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

13.10.2019 в 17:56:50

#6708399

mastak написал: но они только на два ввода.

Значит две штуки нужны ;)

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

13.10.2019 в 23:05:06

#6708645

megrad написал:

mastak написал: но они только на два ввода.

Значит две штуки нужны ;)

megrad, Это как? Как выбрать лучшую фазу из трёх двумя однофазными АВР? Я не знаю, а вы?

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

13.10.2019 в 23:50:44

#6708689

mastak написал: Как выбрать лучшую фазу из трёх двумя однофазными АВР? Я не знаю, а вы?

присоединяюсь к вопросу. мне тоже интересно стало.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3552

14.10.2019 в 06:00:37

#6708748

А подумать никак :flirt

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.10.2019 в 10:09:53

#6708830

mastak написал: Я не знаю, а вы

Моя предполагает - как вариант собрать на контакторах.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

14.10.2019 в 10:15:30

#6708835

megrad написал: как вариант собрать на контакторах.

Мы делали мощный выбиратель фазы на контакторах. Но механические блокировки в этой схеме не работают. Если поставить в ряд три контактора, два крайних могут быть включены одновременно. Приходится полагаться только на электрические блокировки.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.10.2019 в 10:21:34

#6708839

cineman написал: Приходится полагаться только на электрические блокировки.

:confused:

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
x-men

Местный

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

14.10.2019 в 16:59:03

#6709078

cineman написал:

megrad написал: как вариант собрать на контакторах.

Мы делали мощный выбиратель фазы на контакторах. Но механические блокировки в этой схеме не работают. Если поставить в ряд три контактора, два крайних могут быть включены одновременно. Приходится полагаться только на электрические блокировки.

cineman, не могут. И у Меандра в РВФ-02 и у F&F в PF-451 есть вход контролирующий напряжение на нагрузке. Т.е. пока напряжение на нагрузке не пропадет другая фаза не должна включаться, если правильно реле используется.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.10.2019 в 17:18:08

#6709091

x-men написал: не могут. И у Меандра в РВФ-02 и у F&F в PF-451 есть вход контролирующий напряжение на нагрузке.

Всё таки это электро блокировка. А не:

cineman написал: механические блокировки в этой схеме не работают.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

14.10.2019 в 18:45:37

#6709152

mastak написал:

megrad написал:

mastak написал: но они только на два ввода.

Значит две штуки нужны ;)

megrad, Это как? Как выбрать лучшую фазу из трёх двумя однофазными АВР? Я не знаю, а вы?

mastak, дихотомия, однако! ;) При устойчивом отношении "лучшая" результат выбора (или сортировки) должен получится так же устойчивым. Подозреваю, в программном коде РВФ-2 без неё тоже не обошлось.

Aтос написал: А подумать никак :flirt

Это ж точно, подумать - никак ;)

cineman написал: Мы делали мощный выбиратель фазы на контакторах. Но механические блокировки в этой схеме не работают. Если поставить в ряд три контактора, два крайних могут быть включены одновременно. Приходится полагаться только на электрические блокировки.

Это был осознанный выбор? Кто знает, можно же, наверное, и вот так:

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

14.10.2019 в 22:01:19

#6709286

Serge3leo написал: Кто знает, можно же, наверное, и вот так:

Интересное решение.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу