Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.10.2019 в 10:26:33

Ramamba написал: Только вот с чем связана такая разница в стандартах?

В отсталости наших стандартов ,как минимум :o

megrad написал: Вам об этом уже говорили. Основное для проводки в деревянном доме - не перегружать кабель и хорошо выполнить соединения, стараясь соединения свести к минимуму.

Ну вообще то это относится не только к деревянным домам :)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.10.2019 в 10:31:05

dokar написал: ebf, Хотим, хотим - ссыль давайте . :)

dokar, Ну как пример набираете в гугл installation de câblage électrique dans une maison en bois

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

16.10.2019 в 10:59:42

Ramamba написал: Имеет ли жизнь схема щитка во вложении?

ОПАСНО!!!

В одной из линий НЕТ защитного отключения при ПРОБОЕ изоляции!!!

То есть, например, в "лучшем" случае, ВЫСОКА вероятность АВАРИИ как у одного из моих первых заказчиков с этого форума fish!

ПЛОХАЯ надёжность защитного отключения там где есть защитное отключение! Вам в теме посоветовали сделать ещё хуже, что Вы и сделали!

В части линий СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов!

В части линий завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов!

НЕ согласованы ВДТ с вышестоящим аппаратом защиты от сверх токов!

Плоховата бесперебойность электроснабжения!

ПЛОХАЯ восстанавливаемость электроснабжения исправных групп, что повышает вероятность ДЕМОНТАЖА из щита одного из видов защитного отключения!

И т. д. и т. п.! .

Ramamba написал: Каким сечением делать расключку внутри щитка?

Оптимально на одну ступень сечения больше предполагаемых токов. .

Ramamba написал: Каким образом можно передать фазу и ноль сразу на несколько УЗО/АВ (что то вроде гребенки?)?

Да, почти во всех случаях, включая Ваш, так лучше чем с кросс модулями и т. п.. .

Ramamba написал: Есть ли смысл ставить отдельное УЗО на электрокотлы?

Есть и нормативами ТРЕБУЕТСЯ. В самом крайнем случае допустимо под обще групповую дифзащиту. .

Ramamba написал: Какого производителя УЗО/АВ лучше выбрать по соотношению цена/качество?

Брендовость комплектующих практически не влияет на безопасность!

Если Вашу схему делать на брендах то по сути будет выглядеть как УМЫШЛЕННАЯ ЭКОНОМИЯ на электро/пожаро безопасности своей семьи за ради повышения благосостояния семей производителей, продавцов брендов!

Сначала НУЖНО спроектировать схему, конструктив для обеспечения электро/пожаро безопасности на СОВРЕМЕННОМ уровне и в зависимости от оставшихся средств выбирать производителя!

В сложных схемах оптимальна "солянка" так как у некоторых производителей нет на складах и бывает даже НЕТ под заказ некоторых комлектующи для обеспечения электро/пожаро безопасности на СОВРЕМЕННОМ уровне!

Это не говоря что наверно у всех производителей есть явно ОПАСНЫЕ комплектующие! .

Ramamba написал: 40А 10мА для ванной

Такое есть как минимум у 6 производителей, стоит дурных денег. .

Ramamba написал: Вот переделал схему

Добавилось МНОГО НЕНУЖНЫХ контактных соединений! .

ПОДРОБНО почти по всем моим ЗАМЕЧАНИЯМ Вам, по некоторым позициям ПОДРОБНЕЙ ВСЕХ на просторах Русскоязычного интернета и возможно мирового, с цитированием нормативов, объяснением своими словами, поясняющими рисунками, фотографиями можете почитать в моих сообщениях многолетней давности.

Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума старые сообщения искажены, картинки слетели вниз или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть не стыковки.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Ramamba

Местный

Регистрация: 14.10.2019

Киев

Сообщений: 24

16.10.2019 в 11:19:35

Посититель написал: В одной из линий НЕТ защитного отключения при ПРОБОЕ изоляции!!!

Исправил это во второй схеме, все линии идут через УЗО.

Посититель написал: ПЛОХАЯ надёжность защитного отключения там где есть защитное отключение!

Вот тут я совсем Вас не понял, к сожалению :(

Посититель написал: В части линий СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов! В части линий завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов!

Не сможете подсказать, на каких линиях именно, пересчитаю заново номиналы тока для них.

Посититель написал: НЕ согласованы ВДТ с вышестоящим аппаратом защиты от сверх токов!

Получается необходимо выбирать УЗО не на 40А а на 63А?

Посититель написал: Плоховата бесперебойность электроснабжения!

Тут тоже немного не понял про бесперебойность... Что вы понимаете под этим понятием?

Посититель написал: ПЛОХАЯ восстанавливаемость электроснабжения исправных групп, что повышает вероятность ДЕМОНТАЖА из щита одного из видов защитного отключения!

Можете написать подробнее?

Посититель написал: Если Вашу схему делать на брендах то по сути будет выглядеть как УМЫШЛЕННАЯ ЭКОНОМИЯ на электро/пожаро безопасности своей семьи за ради повышения благосостояния семей производителей, продавцов брендов! Сначала НУЖНО спроектировать схему, конструктив для обеспечения электро/пожаро безопасности на СОВРЕМЕННОМ уровне и в зависимости от оставшихся средств выбирать производителя!

Вот тут я с вами не согласен. Умышленной экономией будет являться как раз таки экономия на качественных комплектующих. Смысл от хорошей схемы, если она исполнена на некачественной продукции, которая не будет обеспечивать безопасность эксплуатации.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

16.10.2019 в 11:25:34

Ramamba, не обращайте внимания - данный участник на вопросы не отвечает, только даёт советы.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

16.10.2019 в 17:31:01

megrad написал: данный участник на вопросы не отвечает, только даёт советы.

Причем, как правило, не адекватные.

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

17.10.2019 в 20:05:52

Ramamba написал: Посититель написал: Если Вашу схему делать на брендах то по сути будет выглядеть как УМЫШЛЕННАЯ ЭКОНОМИЯ на электро/пожаро безопасности

Ramamba написал: Смысл от хорошей схемы, если она исполнена на некачественной продукции, которая не будет обеспечивать безопасность эксплуатации.

Например, даже на лучших в мире АВДТ Сименс написано: "проверять кнопкой "Тест" раз в полгода". Резервирование, как минимум, функций безопасности вот путь настоящего параноика.

Посетитель намекает, что два самостоятельно проверенных перед установкой ВДТ КЭАЗ обеспечат лучшую безопасность, чем одно ВДТ Сименс установленное, как обычно, вслепую.

Главное не бренд, главное проект и контроль, в крайнем случае, как раз на бренде и надо экономить в первую очередь.

0
Аватар пользователя
Ramamba

Местный

Регистрация: 14.10.2019

Киев

Сообщений: 24

17.10.2019 в 20:25:56

Serge3leo, Ну периодическое ТО оборудования это естественно, проверка ВДТ и протяжка контактов. Про это никто и не забывает. А про экономию на бренд - на работе столкнулся с автоматами ИЕК и Шнайдер. Так вот, после сильного скачка напряжения ИЕК не вырубался до последнего, сам сгорел (в буквальном смысле превратился в кусок черного пластика) - но контакт держал. Как итог - сгорел контроллер. Шнайдеровский на соседней линии вырубился как положено, чем спас соседний контроллер. И вот после этого стоит задуматься - нужно ли экономить как раз таки на бренде...

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

17.10.2019 в 20:58:39

Ramamba написал: Serge3leo, Ну периодическое ТО оборудования это естественно, проверка ВДТ и протяжка контактов. Про это никто и не забывает. А про экономию на бренд - на работе столкнулся с автоматами ИЕК и Шнайдер. Так вот, после сильного скачка напряжения ИЕК не вырубался до последнего, сам сгорел (в буквальном смысле превратился в кусок черного пластика) - но контакт держал. Как итог - сгорел контроллер. Шнайдеровский на соседней линии вырубился как положено, чем спас соседний контроллер. И вот после этого стоит задуматься - нужно ли экономить как раз таки на бренде...

Ramamba, АВ вырубился от скачка напряжения?

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

17.10.2019 в 20:59:00

Ramamba написал: сильного скачка напряжения ИЕК не вырубался до последнего

Это Вы что-то неполное и непонятное рассказываете, согласно ГОСТ "электромеханические" АВДТ/ВДТ не реагируют на напряжение, и только "электроным" предписано отключение при сильно повышенном напряжении, но зато "электронные" не контролируют ток утечки, когда на этой фазе нет напряжения и, поэтому, считаются менее "безопасными". Кто знает, возможно ИЭК был "электромеханическим", а Шнайдер "электронным"?

Продукция сертификацируется и отключается тогда, когда положено, другое дело, что ИЭК гораздо требовательнее к выполнению требований документации и качеству монтажа, нежели тот же Сименс.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

17.10.2019 в 21:01:21

Ramamba, АВ на скачок не реагирует: либо перегруз, либо КЗ.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20156

17.10.2019 в 21:41:00

Serge3leo написал:

Ramamba написал: сильного скачка напряжения ИЕК не вырубался до последнего

Это Вы что-то неполное и непонятное рассказываете, согласно ГОСТ "электромеханические" АВДТ/ВДТ не реагируют на напряжение, и только "электроным" предписано отключение при сильно повышенном напряжении, но зато "электронные" не контролируют ток утечки, когда на этой фазе нет напряжения и, поэтому, считаются менее "безопасными". Кто знает, возможно ИЭК был "электромеханическим", а Шнайдер "электронным"?

Продукция сертификацируется и отключается тогда, когда положено, другое дело, что ИЭК гораздо требовательнее к выполнению требований документации и качеству монтажа, нежели тот же Сименс.

Serge3leo, У ИЕК нет электромеханических диффов.

0
Аватар пользователя
Ramamba

Местный

Регистрация: 14.10.2019

Киев

Сообщений: 24

17.10.2019 в 21:42:51

megrad, Serge3leo, СтранникXXI, Вполне возможно я что-то и неправильно пересказал, просто суть в том, что два рядом стоящих автомата, один из которых выполнил свою задачу и отключился, обезопасив оборудования, а второй нет. С тех пор начал косо посматривать на продукцию ИЭК

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20156

17.10.2019 в 21:43:24

Ramamba, А вам не кажется, что при устройстве защиты дорого оборудования важен не только бренд , сколько правильный подбор и калибровка этой защиты. И кстати автомат совершенно не обязан реагировать на скачки напряжения. Что до шнайдера , то не известно на что он среагировал.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20156

17.10.2019 в 21:46:27

Ramamba, А вам не кажется, что при устройстве защиты дорого оборудования важен не только бренд , сколько правильный подбор и калибровка этой защиты. И кстати автомат совершенно не обязан реагировать на скачки напряжения. Что до шнайдера , то не известно на что он среагировал.

Ramamba написал: megrad, Serge3leo, СтранникXXI, Вполне возможно я что-то и неправильно пересказал, просто суть в том, что два рядом стоящих автомата, один из которых выполнил свою задачу и отключился, обезопасив оборудования, а второй нет. С тех пор начал косо посматривать на продукцию ИЭК

Ramamba, А может надо косо смотреть на спецов , которые ставят что попало. Ведь вы не предоставили четких исходных .

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу