квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

08.11.2019 в 08:42:46

Доброго дня всем участникам форума! Решил создать тему по не ясному для меня вопросу, думаю не ясному не только для меня  Как обеспечить координацию (селективность) работы УЗО и автоматического выключателя (ВА) при коротком замыкании (КЗ) на землю? Кто-то скажет, а зачем? Ну вырубило УЗО вместе с автоматом в щитке, включил все после устранения неисправности и порядок. Но дело в том, что коммутационная способность УЗО по току фаза-ноль обеспечивается за счет плавкой вставки, или ВА, при этом дифференциальных токов (в идеале) не возникает и особых проблем нет. Другое дело коммутационная способность по дифференциальному току (фаза-земля), а она УЗО ни какая, дугогасительной камеры и токоограничения в нем нет. Максимум что видел на УЗО HAGER отключающая способность 1500 А. ГОСТ на УЗО требует не менее 500 А. Выходит, что возникновения сверхтоков при КЗ на землю, УЗО буде соревноваться в скорости размыкания линии с ВА и кто быстрей разомкнет цепь, еще вопрос. При этом на законных основаниях УЗО может отправиться к проотцам.

Если кто-то попытается возразить, что сверхтоков в многоквартирных нет, то он не прав.
В квартире в которой сейчас живу, ТКЗ на вводе в квартиру около 4 кА, в квартире в которой сейчас делаю ремонт порядка 1.5-2 кА.

Кот что по этому поводу думает?

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21662

08.11.2019 в 09:54:26

В квартире в которой сейчас живу, ТКЗ на вводе в квартиру около 4 кА, в квартире в которой сейчас делаю ремонт порядка 1.5-2 кА. квазимодо4,
Чем вы намеряли такие супертотоки ?

0

Да, ни фига.

Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

08.11.2019 в 10:49:34

квазимодо4, в технических брошюрах про УЗО рассуждают примерно так.


Замыкание фаза-ноль. Поскольку идеально симметричного расположения проводников в окне трансформатора УЗО добиться невозможно, при больших токах замыкания фаза-ноль может возникать дисбаланс, и УЗО может разомкнуть контакты.


Замыкание фаза-защитный проводник. Из-за низкого сопротивления при таком замыкании, ток может достигать таких же значений, как при замыкании фаза-ноль. Поэтому нет необходимости различать случаи замыкания Ph-N и Ph-PE при больших токах, это одна и та же фигня для УЗО.


Должна быть резервная защита УЗО в виде предохранителя или автомата на случай КЗ, и номинал этой защиты выбирается не больше чем указано производителем. Конкретные рекомендации для конкретного УЗО дать невозможно, т.к. бывают разные автоматы и предохранители с разными характеристиками. Поэтому важно не превышать максимальные значения указанные производителем. Например: УЗО 6кА и предписано предохранитель максимум 63А или 80А. При этом ток КЗ не превысит 6кА. Если влепить предохранитель 125А, ток может достигнуть 8 кА. Как-то так.. То есть, никакой проблемы селективности между УЗО и автоматами не существует. Это разные устройства с разным назначением.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

08.11.2019 в 10:52:55

dokar, Там где 1.5-2 кА, "чайником", 1.5 кА это минимум о всеми погрешностями "чайника". Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

08.11.2019 в 11:10:22

Abrikos, Это все понятно, только по ГОСТ испытания проводятся с серебряной проволокой (плавкой вставкой)** с ничтожной энергией разрушения, без образования дуги, и ни какой корреляции с ВА нет. Согласно видео с Ютуба "Заметки электрика" при 5 кратном дифференциальном токе, некоторые УЗО размыкаются 6-8 миллисекундах, при большем токе вероятно электромеханическое УЗО выключиться еще быстрее. То есть вполне возможно образование дуги при размыкании контактов УЗО, а при превышении тока КЗ выше 1000 А контактам может стать плохо.

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

08.11.2019 в 11:50:24

квазимодо4, для контактов автоматов отключение тока КЗ тоже не проходит без последствий, им тоже плохо в момент отключения, потому что серебро-медь не вольфрам. Можно читать ГОСТы и смотреть видео, а потом делать на основании этой информации всякие умозаключения. А можно купить дифференциальные автоматы и не думать об этом :)

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

08.11.2019 в 12:01:48

Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Бред сумасшедшего.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

08.11.2019 в 12:13:31

Abrikos написал: квазимодо4, для контактов автоматов отключение тока КЗ тоже не проходит без последствий, им тоже плохо в момент отключения, потому что серебро-медь не вольфрам. Можно читать ГОСТы и смотреть видео, а потом делать на основании этой информации всякие умозаключения. А можно купить дифференциальные автоматы и не думать об этом :)

Abrikos, Я тоже пришел к такому выводу, но можно и УЗО с задержкой 10 миллисекунд :), кажется типа F называется. Rumato, Извиняюсь за опечатку, конечно кА. Может и бред, но тем не мене ТКЗ на вводе в квартиру превышает 2 кА.

0
tyuk
tyuk
Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

08.11.2019 в 12:22:40

квазимодо4, По моему вы придумываете проблему там где ее нет. Производители утверждают что коммутационная способность связки УЗО+АВ соответствует отключающей способности АВ.

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21662

08.11.2019 в 12:31:32

Rumato написал:

Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Бред сумасшедшего.

Rumato, Ошибка в расчетах (с) чайником. Или у него вводной в здание кабель за стенкой . ))).

0

Да, ни фига.

Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

08.11.2019 в 12:41:31

квазимодо4, задержка 10 мс у некоторых УЗО (не только тип F), предназначена для повышения стойкости к ложным отключениям типа молния рядом шарахнула, или на подстанции 100500 киловольт кто-то что-то переключил.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу