Звукоизоляция стены. Боремся с соседями

Len написал: PS: без натурных измерений ДО/ПОСЛЕ, хотя бы на объекте, считаю для себя тему исчерпанной. Можем вместе промерить звукоизоляцию, оборудование у меня есть, заодно познакомимся, коллега :)

бросайте вы этот подход - останетесь без работы посмотрите на ютубе - у видео грамотных и технически правильных - мизер или ноль просмотров а у лабзающих в пятую точку котиков и прочая шняшка - миллионы лайков ! понимаете куда ветер дует ? занимайте позицию удобную рынку - " шуманет" "голованеболин" "непердин" все к услугам потреблятнов не мешайте процессу распространятся вглубь :D

В конечном итоге пришли ребята из шумоизоляции и сделали так:

• каркас кнауф профили по всему периметру через вибростек
• отступ от стены 1 см
• внутрь Шуманет ЭкО
• 2 слоя Кнауф Сапфир. Всё это дело перемазывалось виброгерметиком.

В результате стало тише, но полностью шум не ушёл. Ребята из шумоизоляции сказали что как только зашпаклюю стыки гвл - сразу станет гораздо тише.

Это правда или эффект должен был наступить и без шпаклёвки?

—- И ещё мне кажется что звук идёт по потолку и полу и частично передаётся в квартиру. Как бы не хотелось, но пока что не получилось на 100% избавиться от шума соседей

mstrdh написал: И ещё мне кажется что звук идёт по потолку и полу и частично передаётся в квартиру.

Раньше основной шум шёл через стену. Этот шум приглушили. Теперь стали слышней другие шумы - от потолка и пола.

mstrdh написал: Как бы не хотелось, но пока что не получилось на 100% избавиться от шума соседей

Может стоит рассмотреть ковры на стену и пол? Чтобы ещё уменьшить шум.

Как сделан потолок и пол ? Из стены выжали максимум и эффект есть.

mstrdh написал: Ребята из шумоизоляции сказали что как только зашпаклюю стыки гвл - сразу станет гораздо тише.

Во первых у вас не гвл а гКл- Сапфир это звукоизоляционный гипс от Кнауфа. Во вторых это БРЕД! Если они сделали конструкцию сквозь которую проникает волна до швов? Надо всё ломать и переделывать!... Будет крепче стена? Это факт. А тише от шпаклёвки точно не будет...

ADM05 написал: Раньше основной шум шёл через стену. Этот шум приглушили. Теперь стали слышней другие шумы - от потолка и пола.

SergSB написал: Как сделан потолок и пол ? Из стены выжали максимум и эффект есть.

+100500 Теперь можете рассмотреть варианты звукоизоляции остальных поверхностей. Или звукопоглощения в самом помещении (занавески с рюшечками, мягкие панели по стенам, декор-ткань на потолок и т.д...)

Здравствуйте, дабы не создавать новую тему, напишу здесь. В ближайшие месяцы собираюсь делать капительный ремонт в старом кирпичном доме, к сожалению все комнаты соприкасаются с соседями и только в одной комнате из 3х стена достаточно толстая и соседей не слышно, в двух других слышен соседский телевизор и особо громкие разговоры. В двух комнатах стена полкирпича, обшитая старым советски гипсокартоном, в 3й комнате стена из кирпича толще, но изолировать буду тем же способом. Общая площадь под шумоизоляцию почти 43 м2. Старый гипсокартон будет обдираться, стены будут выравниваться, далее хочу сделать пирог шумоизоляции, готов пожертвовать до 10 см на шумку. Задача, определиться с пирогом шумоизоляции, ниже мои мысли.

1) Лентой Вибростек-М100 по всему периметру алюминиевого профиля (в местах контакта со стенами и полом) 2) Каркас из алюминиевого профиля, полости профиля заполняем наполнителем из пункта 3. 2.1) Виброподвесы дорогие, адекватная замена для них есть? 3) Наполнитель, мне нравится, но возможно я не прав: «Акустик ультратонкий» Rockwool толщина всего 27 мм, но имеет относительно высокую плотность 60 кг/м3. Думаю сделать 2 слоя по 27 мм Rockwool «Акустик ультратонкий», что думаете? Для сравнения: Knauf АкустиКнауф толщина 50мм плотность 15±5% кг/м3, Rockwool Акустик Баттс толщина 50мм плотность 40 кг/м?

Если есть более предпочтительные варианты по наполнителю, напишите пожалуйста. Может нужен одинарный наполнитель 50мм?

4) Алюминиевый профиль проклеить демпферной самоклеящейся лентой SoundGuard, т.е. лента будет между профилем и листом ГВЛ. 5) Лист ГВЛ 12,5мм 6) Стоит ли сделать какую-то прокладку (проклейку) мжеду листами ГВЛ и ГКЛ? Если да, то какую? 7) Лист ГКЛ 12,5мм. Нужен ли Knauf Сапфир (он прилично дороже) ? 8) Нужен ли акустический герметик?

Листы ГВЛ и ГКЛ будут класть так, что бы швы не совпадали.

Извините, что так много текста. Очень надеюсь на ваши комментарии, данная темя мне очень важна.

Boris_Ka, Прошу прощения, может покажется что отвечу резко, но если вам тема звукоизоляции важна- почитайте пожалуйста побольше информации. Здесь уже всё жёвано-пережёвано. Ваша проблема не оригинальна, и придумывать колхоз подменяя материалы чем-то дешёвым

Boris_Ka написал: Виброподвесы дорогие, адекватная замена для них есть?

вы результата качественного не получите. (хотя на самом деле, в вашей ситуации можно обойтись вообще без подвесов...) Если что-то конкретное не найдёте- тогда спрашивайте. (каркас не алюминиевый а оцинкованный ;) )

SergSB написал: Как сделан потолок и пол ? Из стены выжали максимум и эффект есть.

SergSB, потолок монолит, но натяжной. По нему прекрасно передаётся звук...я это понимаю ( Пол - просто ламинат с подложкой. Он там был, просто срезали по периметру 10 см чтобы упереть каркас в потолок и в пол.

Честно говоря глядя на то как они это делали, с какой щепетильностью - я думал что шумы от соседей уйдут на 110%, но увы, стало лучше где-то на 60-70%

Чем больше читаю, тем больше голова кругом, но я почитал... =) Если не привлекать соседей с другой стороны и делать все своими силами, то есть следующие варианты: 1) Построить рядом с моей кирпичной стеной вторую стену из кирпича. Это в принципе самый эффективный вариант, но нагружает перекрытия, кирпичный дом 56 года постройки, с бетонными перекрытиями. Вторая стенка из кирпича, самый эффектинвый вариант, как я понял. 2) Вариант с ЗИПС панелями, они довольно дорогие, легко и быстро устанавливаются. Каковы они в плане эффективности, я не очень понял. 3) Облицовка на металлическом каркасе, отнесенном от базовой стены на 1-2 см: ставится каркас из металлического профиля (не соприкасающийся со стеной), слой минеральной ваты, два листа ГКЛ или ГВЛ + ГКЛ.

ИгорьPurnesh, Правильно ли я понял, что вариант без подвесов это именной 3й вариант? К примеру он описан вот здесь https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/s-626.html

Я бы хотел описать этот вариант подробнее, с перечислением выбранных материалов, подскажете если что-то не так?

Boris_Ka написал: Правильно ли я понял, что вариант без подвесов это именной 3й вариант? К примеру он описан вот здесь https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/s-626.html Я бы хотел описать этот вариант подробнее, с перечислением выбранных материалов, подскажете если что-то не так?

Вы всё правильно поняли. Какие подробности вас интересуют?

Будет несколько вопросов, но сначала опишу процесс возведения шумоизоляции (как я его вижу). Возводим каркас из металлического профиля, на расстоянии 1-2 см от стены (так, что бы со стеной не было никакого контакта). Выбран профиль: направляющий Knauf 50мм, стоечный Knauf 50мм, толщина 0.6. Места контакта профиля с потолком, полом и боковыми стенами прокладываем уплотнительной лентой . Расстояние между стоечным профилем 600мм (высота потолков чуть меньше 3х метров). Заполняем пространство между стоечным профилем плитами каменной\минеральной ваты. По характеристикам мне понравилась вата Rockwool АКУСТИК БАТТС Про (плотность 60кг/м3), но эту вату сложно найти с толщиной 50мм, возможно заменю её на АКУСТИК БАТТС (плотность 35-45 кг/м3). Толщина, Ширина, Длин листов ваты 50х600х1000. Обшиваем каркас двумя слоями ГСП или ГВЛ + ГСП. Гипсокартон укладываем по всем правилам, со смещением швов, оставляем зазор между гипсокартоном полом, стенами, потолком, заполняем зазор акустическим герметиком. Толщина листов 12.50мм. Выбран гипсокартон Knauf Сапфир, ГВЛ листы пока не выбирал (но толщина тоже 12.5). Все это будет дополнено несколькими акустическими подрозетниками.

Таким я вижу процесс\технологию установки шумоизоляции. Наверняка нюансов еще много...

Если есть ошибки явно бросающиеся в глаза, пожалуйста прокомментируйте.

Есть несколько вопросов по выбору материалов: 1) Какую уплотнительную ленту лучше выбрать? Вибростек, Rockwool или что-то другое? Или без разницы? =) 2) Нужно ли прокладывать 2 слоя уплотнительной ленты между профилем и полом, потолком, боковыми стенами. 3) Нужно ли прокладывать уплотнительную ленту между профилем и ГВЛ\ГСП? 4) Какую минеральную вату лучше выбрать? Я выбрал Rockwool исходя из плотности, вроде бы она самая плотная их тех, что я видел в популярных магазинах. 5) Стоит комбинировать ГВЛ и ГСП листы? Или обойтись двумя листами Кнауф Сапфир?

Заранее большое спасибо.

Boris_Ka написал: Если есть ошибки явно бросающиеся в глаза, пожалуйста прокомментируйте.

Ошибок не увидел. Небольшие комментарии:

Boris_Ka написал: Места контакта профиля с потолком, полом и боковыми стенами прокладываем уплотнительной лентой .

Для меня удобнее сделать грубую разметку стены (с запасом), с учётом зашивки, чтобы наклеить Вибростек с запасом. Зашить оба листа и обрезать Вибростек заподлицо (или глубже) с плоскостью стены.

Boris_Ka написал: Расстояние между стоечным профилем 600мм (высота потолков чуть меньше 3х метров).

Я бы рекомендовал при каркасе не привязанном к стене, шаг стоек 400мм. При этом укладку ватой делать горизонтальное (400+400+200=1000)

Boris_Ka написал: Обшиваем каркас двумя слоями ГСП или ГВЛ + ГСП. Выбран гипсокартон Knauf Сапфир, ГВЛ листы пока не выбирал

Я предпочитаю по старинке ГКЛ (ГСП для меня- Гипсо Стружечная плита). Предпочитаю использовать "бутерброд"- ГВЛ + ГКЛ по причине сложности перехода звуковой волны из одной структуры в другую. Плюсом к ГВЛ что нет нужды в закладных для навески любого оборудования при стандартном крепеже. Закручиваете саморез с крупной резьбой (по дереву) в любое место без привязки к стойкам, и нет никакой необходимости в доп-девайсах: Дрива, Молли, Хартмут... По ГКЛ можно и у Кауфа "Сапфир" и у Гипрока "Акустик". С теми что я работал- по качеству практически одинаковые. (только не берите обычные листы Кнауф- гадость редкостная)

Boris_Ka написал: заполняем зазор акустическим герметиком

Только у первого слоя зашивки. (меня сейчас могут побить акустики- но возьмите обычный силикон. он на таких объёмах ничем не хуже) Если испачкаете наружный слой- чем будете обрабатывать? Это силикон. На него ничего из отделочных материалов не ляжет...

Boris_Ka написал: Наверняка нюансов еще много...

На этом пока всё... Кроме монтажа листов к каркасу- для ГВЛ существуют свои саморезы, для Сапфира свои! При закупке материалов обязательно уточните этот вопрос!!!

Boris_Ka написал: Есть несколько вопросов по выбору материалов:

1. Я работал с Вибростеком. Другие ещё не встречались. Не думаю что есть существенные различия
2. Да. Необходимо 2 слоя с проклейкой между ними из того-же силикона.
3. Считаю это не только лишним, но и вредным. Не будет плотного прижима листа к ровной поверхности. Как следствие, со временем проминание в отдельных местах.
4. Я считаю что именно плотности (для изоляции) достаточно в самой зашивке. В этом "бутерброде" вата выполняет функцию поглощения звука. А значит нужна более "рыхлая" вата. Например Кнауф Акустик, или Максфорте.
5. Уже ответил выше.

Надеюсь мой опыт вам пригодится.

ИгорьPurnesh написал: Надеюсь мой опыт вам пригодится.

Безусловно пригодится! Особенно понравился совет про расстояние между профилем в 400мм, думал об этом, а теперь просто так сделаю.

ИгорьPurnesh написал: Я предпочитаю по старинке ГКЛ (ГСП для меня- Гипсо Стружечная плита).

Конечно ГКЛ, я пока в терминах путаюсь. =( Очень полезно про ГВЛ, обязательно сделаю слой ГВЛ + ГКЛ. Посмотрел Гипрока "Акустик", он 15мм толщиной, буду использовать его.

ИгорьPurnesh написал: Только у первого слоя зашивки. (меня сейчас могут побить акустики- но возьмите обычный силикон. он на таких объёмах ничем не хуже) Если испачкаете наружный слой- чем будете обрабатывать? Это силикон. На него ничего из отделочных материалов не ляжет...

Я читал, что с силиконом нужно быть осторожным. Вопрос, если у меня 2 слоя: ГВЛ и ГКЛ, то кто из них первый? Я так понимаю, что ГВЛ? Только ГВЛ промазываю по периметру? Стыки ГВЛ листов (между ГВЛ листами) промазываю герметиком? Или швы ГВЛ штукатурят?

ИгорьPurnesh написал: Например Кнауф Акустик, или Максфорте.

Посмотрел характеристики ваты: Кнауф Акустик - 15кг\м3 У Максфорте 3 варианта: МаксФорте-ЭКОплита плотность 50 и 65, МаксФорте-ЭкоАкустик (странно плотность указали Плотность 1000 г/м²). Какую плиту от МаксФорте обычно используете?

Еще раз спасибо! За бесценный опыт. =)

Boris_Ka написал: Вопрос, если у меня 2 слоя: ГВЛ и ГКЛ, то кто из них первый? Я так понимаю, что ГВЛ?

ГВЛ листы покупаете с кромкой ПК (прямая кромка чтобы не вытягивать утонённые кромки), и шьётся на каркас первым. Между сткыками и по всему периметру промазываете силиконом.

Boris_Ka написал: Или швы ГВЛ штукатурят?

Только при условии ошибочной покупки листов с УК или фальцевой кромкой.

Boris_Ka написал: Какую плиту от МаксФорте обычно используете?

Максфорте ЭкоАкустик. Проверено. Удобная в монтаже (без респираторов и перчаток), и работает в такой схеме "пирога" на отлично. ПыСы Если любопытны отзывы от заказчиков непосредственно сейчас живущих в этих домах, скину в личку.

Добрый вечер.

ИгорьPurnesh написал: ПыСы Если любопытны отзывы от заказчиков непосредственно сейчас живущих в этих домах, скину в личку.

Да, мне было бы любопытно и интересно!

ИгорьPurnesh написал: Например Кнауф Акустик

С этой ватой вы работали? Если да, то как она вам по сравнению с Максфорте ЭкоАкустик?

У Knauf АкустиКнауф подкупает, конечно цена, но в первую очередь размеры плит 50х610х1230. Режем на 3 куска по 410мм, 10мм про запас, что бы куски вставлялись поплотнее между профилем (как бы в натяг). Я немного переживаю как плиты будут держаться между профилем, не заваляться ли в сторону стены, которую шумоизолируем.

Какие акустические подрозетники вы предпочитаете использовать?