Гусеничные колеса для мотоблоков и минитракторов

Jesha написал: Похоже, что МБ встаёт на две точки колеса, там где оно касается земли, и там где оно отходит от земли. Середина придавлена только за счет натяга самого кольца колеса. Есть такое?

Категорически нет! Колесо снизу держит жесткую поверхность. Это определяется ограничением угла поворота трака относительно другого трака. Посмотрите, как оно переезжает рельсы. Как будто само себе подкладывает доску.!#[https://youtu.be/k0z2u05w-aw]

Jesha написал: Вот просится вариант само натягивающийся гусеницы. Вставка внутри колеса. Два ролика и подшипник по середине, через него проходит ось привода.

Сам долго думал насчет такой схемы, но даже пассивный вариант не придумал, не говоря уж об приводе на такой движитель.

Па написал: у этого пользователя и другие колёса есть

Это все одно и то же колесо, Но, в приведенном Вами ролике в качестве ступицы используется обычное автомобильное колесо. Тут гусеничное колесо можно использовать в качестве цепей противоскольжения. Но мешают габариты колесной арки.

Jesha написал: Есть. Только они страдают теми же недостатками + скользящие троса

Уже не в первый раз заявляю: "Там нет скользящих тросиков. Ничего (кроме осей в шарнирах) не трется. Только гнется. Посмотрите внимательно - все троса соединены жестко. Ничего не скользит.

Па написал: Ну тогда, есть колёсики на ХАммере, но их не сделать. Я их даже и показывать не буду.

Колесо на Хаммере категорически другое. Оно упругое. И ведет себя как обычное упругое колесо. В нем ось поддерживается и сверху и снизу за счет упругости сот и обода. Упругость воздуха заменили упругостью резиновых сот. Заметьте, что нет роликов, как замечательно ведет себя это колесо на слабых грунтах. У меня ось колеса висит на гибких спицах, и если предположить, что спицы и траки абсолютно неупругие, то все взаимодействия будут также абсолютно неупругими, но колеса будет ехать также хорошо.

Jesha написал: Вот просится вариант само натягивающийся гусеницы. Вставка внутри колеса. Два ролика и подшипник по середине, через него проходит ось привода

sn600 написал: Сам долго думал насчет такой схемы, но даже пассивный вариант не придумал, не говоря уж об приводе на такой движитель.

в середину своего колеса вставляешь траверсу с двумя роликами и все дела.

sn600 написал: Пластиковые траки лили из полиуретановой, двухкомпонентной комрозиции в силиконовую форму. Металлические резали лазером, гнули и прикручивали к ламинированной фанере.

:a А сделать из айфонов не дешевле будет? А с такими технологиями не то что в трубу вылетишь, а и заводиться не стоит... А купите лист железа или алюмяшки, нарубите на гильотине или нарежьте лазером заготовок, согните швеллерок и соедините это все заклепками, винтами или болтами...Не хотите металл? Так нарежьте из пластиковой трубы прямоугольного сечения!

sn600 написал: Колесо снизу держит жесткую поверхность. Это определяется ограничением угла поворота трака относительно другого трака. Посмотрите, как оно переезжает рельсы. Как будто само себе подкладывает доску.

Да. Просмотрел. Я то подумал, что троса передергиваются. А болячки те же. Его нагружать вообще не рекомендовано. Гуляние по диаметру в 30%, ни в какие крылья не вложишь.

sn600 написал: Тут гусеничное колесо можно использовать в качестве цепей противоскольжения. Но мешают габариты колесной арки.

Ну это проблематично будет, в плане привода и перевозки таких цепей в багажнике.

sn600 написал: Сам долго думал насчет такой схемы, но даже пассивный вариант не придумал, не говоря уж об приводе на такой движитель.

Я описал выше, Саныч нарисовал. Привод не меняется, дергаем за ниточки. Рама с роликами внутри колеса в свободном вращении на оси ступицы. Рама будет играть роль распора и опоры.

Выигрыш перед гусеницей будем иметь не в возможности создать плоскость, а в возможности самонатяжения гусеницы. Отсутствие необходимости изготовления приводящей звезды. Но тут же вылезает и огромный минус - невозможность использования мягкой гусеницы. И ещё один - быстрый износ (по сравнению со звездочкой) приводных элементов гусеницы. Остаётся возможность самопроворота рамы внутри гусеницы.

Саныч53 написал: в середину своего колеса вставляешь траверсу с двумя роликами и все дела

Jesha написал: Рама с роликами внутри колеса в свободном вращении на оси ступицы. Рама будет играть роль распора и опоры.

А зачем? Все станет тяжелее, дороже и ломучее. Получим те-же гусеничные модули. Не надо никаких распорок. Если беспокоитесь за грузоподьемность - зря. Грузоподъемности там хватает.

Саныч53 написал: А сделать из айфонов не дешевле будет? А с такими технологиями не то что в трубу вылетишь, а и заводиться не стоит... А купите лист железа или алюмяшки, нарубите на гильотине или нарежьте лазером заготовок, согните швеллерок и соедините это все заклепками, винтами или болтами...Не хотите металл? Так нарежьте из пластиковой трубы прямоугольного сечения!

Все так и было. Резали, гнули и крутили к фанере. Металлическое колесо проще делать и оно выглядит надежнее, но там 48 шарниров, которые или будут дорогими или будут мало жить. Пластиковое дорого лить (если не под давлением) но оно без шарниров.

sn600 написал: там 48 шарниров, которые или будут дорогими или будут мало жить.

Нет там ни одного - та же лента, что и в пластмассовых...

sn600 написал: Получим те-же гусеничные модули.

с гарантированно бОльшим пятном контакта по сравнению с Вашей конструкцией, опять же в момент старта колесо не будет принимать форму круга. По большому счету: что нам нужно? Нужен гусеничный движитель, со всеми его плюсами.

sn600 написал: Саныч53 написал: в середину своего колеса вставляешь траверсу с двумя роликами и все дела Jesha написал: Рама с роликами внутри колеса в свободном вращении на оси ступицы. Рама будет играть роль распора и опоры.

А зачем? Все станет тяжелее, дороже и ломучее. Получим те-же гусеничные модули. Не надо никаких распорок. Если беспокоитесь за грузоподьемность - зря. Грузоподъемности там хватает.

Грузоподъёмность не беспокоит. Изменение формы в круг при нагрузке.

sn600 написал: Получим те-же гусеничные модули.

Ну не совсем. Ну ладно. Нет так нет.

Саныч53 написал: опять же в момент старта колесо не будет принимать форму круга.

И не только при трогании. При нагрузке то же. sn600, Теряется смысл задуманного. Такое рассматривали? !#[https://www.youtube.com/watch?v=GuRUdLe8Nu0]

sn600 написал: Это все одно и то же колесо, Но, в приведенном Вами ролике в качестве ступицы используется обычное автомобильное колесо. Тут гусеничное колесо можно использовать в качестве цепей противоскольжения. Но мешают габариты колесной арки.

Какой ролик !#[https://youtu.be/R-Hzyk6S0Us] или этот !#[https://youtu.be/k0z2u05w-aw]

В одной из организаций происходили испытания разнообразных гусеничных колёс, но не подошли они. В к----с они не прошли.

Jesha написал: Грузоподъёмность не беспокоит. Изменение формы в круг при нагрузке

Надеюсь это решить подбором геометрических размеров ступицы, спиц и обода. Точно, это решается нагрузкой на ось. У квадрика нет даже намека на округление. Есть еще мысли по небольшим изменениям конструкции. Заметьте, что у металлических колес спицы имеют разветвление около обода. Это тоже работает против округления.

sn600 написал: Точно, это решается нагрузкой на ось.

Решаемо, но это не то. Больше вес - больше нагрузка, больше нагрузка - больше натяжка для трогания, больше натяжка - больше круглость. При лентах не получится расслабить или удержать колесо в плющенном состоянии. распора нет. Все силы идут к равновесию круга. Однако вернёмся к металлическому варианту. Оно не круглится не только на квадрике, но и на МБ оно также не круглится. Это происходит от того, что есть жесткие соединители, они же фиксаторы внешнего колеса. Можно посмотреть по рис

т.к. спицы жесткие они позволяют поменять направление силы, но не собственную длину (лента). По номерам спиц. МБ едет вправо. Расстояние от 3 до 12 спицы. Две соседние спицы и траки создают жесткую конструкцию, к примеру 3-4-Тр или 5-6-Тр в зоне захода к рабочей точке касания земли. Об этом говорят полукруги образовавшиеся из траков. Видимо там траки сходятся до упора. Верно? Тогда весь верх колеса представляет из себя 5 таких конструкций, шарнирно соединённых между собой и с приводом. Как мы видим крепления на приводе стоят в натяг и относительно симметрично, потому и держится круг по верху. Траки по кругу перемещаются не от воздействия тяг к приводу, а от подъёма траков около 13 и 14 спиц. Именно на этих жестко стыкуемых поверхностях и висит МБ. Расстояние от 12 до 3 спицы. Под весом МБ траки принимают прямую форму по земле, растягивают конструкцию 15-16-Тр но не до конца, потому как длина спиц больше траков. И паз в креплении не мешает это сделать. Так оно и проходит под МБ пока лежит. Там только толкание траков друг друга и их растяжка. А вот 13 спица пытается удержать 12-11-Тр от убегания наружу и потому она натянута наружу. 14 спица подтягивается 13-ой вверх и при этом 14 держит вес МБ стоя на траке. Она является следующей при обороте спицей которая начнет удерживать траки от убегания наружу. Потом она начнет испытывать растяжение. При этом 13-14-Тр сложен в упор. На нём стоит задняя часть колеса. Отсюда получается задняя плюснотость и она не выравнивается. Теперь перед. Всё усилие по тяге начинается в 3 спице. 3-4-Тр крайняя жесткая конструкция которая весом МБ давит на нижние траки. Спица 2 держит 3-4Тр от убегания наружу и она в натяге наружу. За неё МБ тянет траки на себя, т.е тянет МБ. Спица 1 является толкающей траки, потому как вн конец спицы 2 на неё давит. При этом меняется положение траков, т.к они касаются земли и начинают распрямляться, делая угол между 1 и 2 спицами больше. Как только спица 3 коснётся земли, со спицы 2 снимется нагрузка и спица 3 станет толкающей. До этого момента траки в 3-4-Тр останутся сжатыми в упор. Вот отсюда возникает передняя плюснутость и она не проходит. А плюснутости не проходят по причине того, что в металлическом колесе тяга МБ осуществляется только конструктивом 1-2-Тр. Остальные траки переталкиваются по кругу, держать со всей дури за привод. Т.е мы имеем жестко фиксированое по ходам, но при этом шарнирно собранное изделие. Почему у нас на лентах не удерживается плюснутость. Потому что нечем её держать. При трогании проворачивается центр и ленты начинают тянуть все траки за собой и к центру. Соответственно и поднимая центр и натягивая ленты снизу. Разница состоит в том, что при лентах имеем жестко сцепленный верх и тягу за каждый трак. Т.е проворот за счёт тяги траков к центру. На металическом имеем только одну точку тяги, а остальное колесо переваливается аналогично работы гусеницы в нормальном её понятии. Короткие ленты... Подумать надо.

Jesha,

Каюсь. Три раза пытался одолеть текст - уже не хватает оперативной памяти в голове, осознавать такие большие тексты. Но понял некоторые фрагменты. И мне кажется, Вы неточно понимаете принцип работы спиц. ВСЕ СПИЦЫ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА РАСТЯЖЕНИЕ! Или не несут нагрузки совсем. В любой момент времени нагрузку несут только три или четыре верхние спицы. Нижние не работают.

Еще одно замечание, может будет интересно: В ободе, траки всегда или под углом 0 градусов или под углом 20 градусов. Они очень быстро перещелкиваются из одного крайнего положения в другое и никогда не застывают в промежуточном положении. Поэтому колесо всегда состоит из прямых (углы 0градусов) и круглых участков (углы 20 градусов) В прямоугольном колесе два прямых, два круглых. В треугольном колесе три прямых участка - три круглых.