serks
serks
Резидент

Регистрация: 28.02.2007

Волгоград

Сообщений: 1060

18.02.2020 в 21:40:46

AlexeyL написал:

Заодно замечу, что использовать для заземления ноль двухпроводной сети запрещено уже более полувека. Цитата из правил 1964 года: "I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."

давайте все же обзывать правильно. Сеть называлась трехфазная четырехпроводная сеть с глухозаземленной нетралью. То что вы называете якобы "двухппроводкой" однофазное ответвление этой сети в которой действительно с лохматых годов запрещено использование совмещенного нуля(это требование кстати не распространялось на однофазные ответвления к частным домам от ВЛ) В самой сети защитные и рабочие функции нуля объедены на всем ее протяжении в одном нулевом проводнике. ПыСы. Это относится к временам ПУЭ-6, в 64 могли быть и свои заморочки как то две фазы по 127.В те года не был. не состоял, не участвовал. ;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124458

18.02.2020 в 21:50:39

blackwaft написал:

BV написал: Кроме того - куда делся ноль от трансформатора ТП?

Боюсь показаться невежей - а кстати, куда (делся)? У меня в ГРЩ на вводе только фаза. Три фазы. Ноль берется от корпуса ГРЩ. Что не так?

blackwaft, ПУЭ почитайте и в прокуратуру на УК или сети...

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.02.2020 в 00:02:16

blackwaft написал: У меня в ГРЩ на вводе только фаза. Три фазы.

Где ГРЩ? В доме советской постройки? Был стандартный вариант с подводом нуля по алюминиевой оболочке трёхпроводного кабеля. Т.е., четвёртого провода не видно, но он есть!

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3832

19.02.2020 в 07:34:46

BV написал:

Aтос написал: так как все электроприборы изготавливаются по требованиям МЭК то есть две симметричные линии по 120 вольт относительно глухозаземленной нейтрали/

Это Вы когда придумали? :)

BV, Придумал и даже уже шесть лет как передумал ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83)

Чо никогда не видели такие фильтры на электроприборах?

А они везде от стиралки до компа ;)

0
Nikonoff
Nikonoff
Местный

Регистрация: 15.06.2013

Железнодорожный

Сообщений: 141

19.02.2020 в 09:51:25

Вопрос дилетанта. Автор темы живет на первом этаже. Может она кинуть провод через окно и сделать себе заземление как в частном доме? Это вроде не очень дорого стоит. У соседей будет выбивать пробки. Ну и хорошо.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.02.2020 в 10:10:40

Nikonoff написал: Может она кинуть провод через окно и сделать себе заземление как в частном доме? Это вроде не очень дорого стоит. У соседей будет выбивать пробки.

Вопрос хороший, поскольку содержит типичную и опасную для жизни ошибку дилетанта.

Провод кинуть можно, но это и бессмысленно, и опасно. Пробки выбивать не будет, 220 вольт будут и на проводе, и на поверхности земли вокруг провода. Для выбивания пробок провод заземления должен быть подключён не к закопанной в землю железке, а к нулевому проводу электросети. Раньше это называлось "зануление", сейчас "заземление по системе TN". И чуть выше уже была цитата из ПУЭ-4: "Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."

Да, в современном частном доме можно не подключать заземление к нулю сети при условии установки общего УЗО на вводе в дом; это называется "система TT". В многоквартирном доме общее УЗО на вводе малореально.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.02.2020 в 10:39:50

Aтос написал: Чо никогда не видели такие фильтры на электроприборах?

Ой-вэй. Для начала, осознаём назначение подобного фильтра: подавление высокочастотных и коротких импульсных помех. А для помехи с длиной волны порядка метра и менее глубоко безразлично любое "глухое заземление" токоведущего провода где-то в десятках или сотнях метров от прибора. Поэтому и синфазные, и противофазные пакости ходят одинаково по нулевому и фазному токоведущим проводам, и давить их надо одинаково.

Далее, однофазный бытовой прибор обязан быть нечувствительным и к поляризации подключения, и вообще к системе заземления нейтрали в сети. Должен одинаково нормально работать и при любом положении вилки, и в сети IT за разделительным трансформатором, и в иных вариантах включая треугольник 127/220 с одной глухозаземлённой вершиной.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.02.2020 в 11:08:44

AlexeyL написал: Да, в современном частном доме можно не подключать заземление к нулю сети при условии установки общего УЗО на вводе в дом; это называется "система TT". В многоквартирном доме общее УЗО на вводе малореально.

Первое 300 или 500 мА УЗО может замечательно стоять в квартире на вводе,но наши правилописцам видимо это не известно,либо они в доли от реконструкций зданий

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.02.2020 в 11:52:12

ebf написал: Первое 300 или 500 мА УЗО может замечательно стоять в квартире на вводе

Иногда может, иногда не может. Чтобы могло, нужны непростые условия:

  1. Не должно быть общедомовых элементов, требующих заземления. ГРЩ с двойной изоляцией в многоквартирном доме? Возможно, но непросто.

  2. Отвод в квартиру должен находиться в щите за пределами квартиры. Внутри квартиры это УЗО либо не будет установлено вообще, либо будет снято после первого срабатывания.

Например, у меня в трёх из обслуживаемых квартир в домах разных серий нет никакого подобия этажных щитов. И по исходному проекту, и после реконструкции отводы от групповых стояков находятся либо внутри квартир, либо в коробках, где нет места для УЗО. Но это многоэтажные дома, 9 и 12 этажей, и там есть общедомовой зануляемый агрегат типа лифт.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.02.2020 в 12:02:11

AlexeyL написал: твод в квартиру должен находиться в щите за пределами квартиры.

Именно в квартире :yu:

AlexeyL написал: нутри квартиры это УЗО либо не будет установлено вообще, либо будет снято после первого срабатывания.

Ну и фиг с ним с этим идиотом,кто снял его проблемы

AlexeyL написал: Возможно, но непросто.

У нас в стране всё не просто .а в Европе на раз два,старые дома кол в подвал ,ТТ и все довольны :) Но у нас же свой ПУТЬ :killyourselfbywall: Вспомните из какой страны к нам пришли Хрущёвки,а затем панельки

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.02.2020 в 12:05:52

ebf написал: Ну и фиг с ним с этим идиотом,кто снял его проблемы

Отнюдь. Если нет ни общедомового УЗО "выше" квартиры, ни зануления СПЧ, то это будут проблемы всех соседей. В точности как у автора темы. Если же общедомовое УЗО есть... то без электричества будет сидеть весь дом неопределённое время.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу