Нужен совет по канализации проекта П-44

Уважаемые специалисты! Нужен совет.
Имеется канализационный стояк в доме проекта П-44 из черного полиэтилена (d108, d48). Постройка 1983года.
В принципе стояк был смонтирован при застройке в соответствии своду правил и почти соответствует рисунку 1 с одним лишь отличием – верхний одиночный хомут был установлен непосредственно над компенсационным патрубком с упором в его торец, вместо положения, показанного на рисунке 1 (перечеркнуто красным крестом).
На рисунке 2 показано как это выглядит в натуре. На данном фото хомут над компенсационным патрубком демонтирован (нужно было на время снять серый металлический уголок, на котором жестко и был установлен данный хомут).
Вопрос в следующем – нужно ли данный хомут вернуть на прежнее место c упором в торец компенсационного патрубка? Сомнения в том, что не будь двойного хомута, который жестко фиксирует крестовину и нижнюю часть компенсационного патрубка, то установка третьего хомута непосредственно сверху компенсационного патрубка была бы объяснимой. Такая установка предотвращала бы возможное температурное смещение компенсатора вверх с риском его выхода из зацепления с крестовиной (тройником над крестовиной). Но компенсатор снизу зафиксирован и дополнительный хомут непосредственно над его верхним торцом приведет к тому, что компенсатор перестанет быть компенсатором. Или я не прав?
На рисунке 3 показано положение компенсатора относительно входящей в него сверху трубы в зависимости от температуры стояка. Суммарный ход (холодный - горячий) порядка 10мм, что не мало. На время демонтажа штатного хомута, который стоял над компенсатором, и данных измерений мной был установлен временный хомут выше по трубе (на фото не попал) – прикрепил хомут к полке технологического шкафа.
И еще, такой компенсационный патрубок вижу впервые – такого нет в ГОСТ 22689.2-77 … ГОСТ 22689.20-77. Сам патрубок длинный – порядка 1 метра. Расширительная (компенсационная часть) порядка 25 см.
Заранее благодарю!

Leonzzz, жёсткий хомут верхней трубы должен быть непосредственно под её раструбом. Может ещё дополнительно стоять плавающий (не зажимающий трубу намертво) на 1,5...2 метра ниже раструба, не упираясь в торец компенсатора.
И ещё под раструбом компенсатора нужен фиксирующий хомут, чтобы не саморазобрался стояк - но он у Вас уже есть, я так понимаю.

Mazayac написал:
И ещё под раструбом компенсатора нужен фиксирующий хомут, чтобы не саморазобрался стояк

компенсатор вниз уехать не может (раструб нижней трубы замоноличен в перекрытие), может только опустится в него верхняя труба.

Спасибо за ответы! По логике действительно хомут над компенсатором должен быть скользящим. Старый хомут несмотря на существенную затянутость и упертость в торец компенсатора видимо все равно со временем стал скользящим. Это видно по продольным следам на трубе в месте где он был установлен. Я не знаю, как с такой конструкцией стояк простоял 35 лет. Сейчас сколхозил как показано на фото. Верхняя труба по сути является межэтажной вставкой - т.е это цельная труба с раструбом выше перекрытия с соседями сверху, залитым цементом. Тесть если это можно рассматривать как жесткое крепление, то новый поставленный хомут видимо должен быть скользящим.
Вопрос только в том какова должна быть степень затяжки?

Leonzzz написал:
Вопрос только в том какова должна быть степень затяжки?

Да любой. Ваша конструкция погнется. Можете убрать резинки и проверить

BV написал:

Leonzzz написал:
Вопрос только в том какова должна быть степень затяжки?

Да любой. Ваша конструкция погнется. Можете убрать резинки и проверить

BV,
Если я правильно понимаю - как не затягивай - эта опора всегда будет скользящей поскольку усилия возникающие при температурном расширении существенно больше нежли трение резинки о трубу.
Погнется по причине длинной шпильки или по причине дополнительного появившегося плеча 30 мм относительно старой конструкции?
И каковы пути решения?

Leonzzz написал:
И каковы пути решения?

Убрать этот хомут, он просто присуствует только по причине, что он есть,а смысла от него нет никакого.
И уменьшить количество гибкой подводки.

Leonzzz написал:
эта опора всегда будет скользящей поскольку усилия возникающие при температурном расширении существенно больше нежли трение резинки о трубу.

нет, затянутая резинка держит хорошо

Leonzzz написал:
Погнется по причине длинной шпильки или по причине дополнительного появившегося плеча 30 мм относительно старой конструкции?

и шпилька и кручение профиля и тд... Скользить-то особо не надо ... гнется на 5-7мм и гуд...

Leonzzz написал:
И каковы пути решения?

оставить как есть - все хорошо

В итоге много написано, фото кусками, но я так и не понял - сколько всего хомутов и где?
Сделайте общее фото сверху донизу.

Mazayac написал:
жёсткий хомут верхней трубы должен быть непосредственно под её раструбом. Может ещё дополнительно стоять плавающий (не зажимающий трубу намертво) на 1,5...2 метра ниже раструба,

да, но можно и жесткий - так как они не чугунные и дадут расшириться 2м метрам трубы на 2мм

Mazayac написал:
не упираясь в торец компенсатора.

а вот это ВАЖНО.

BV написал:
дадут расшириться 2м метрам трубы на 2мм

У ТС-а целых 10мм набегает откуда-то на входе в компенсатор...
Плавающий хомут делается из обычного выкидыванием штатных резинок и заменой их на кольцо из вспененной теплоизоляции, дёшево и сердито.

Mazayac написал:
У ТС-а целых 10мм набегает откуда-то на входе в компенсатор...

поэтому и попросил фото всего.
PS Скорее всего штатные хомуты на отвали - постепенно просело...

BV написал:

Mazayac написал:
У ТС-а целых 10мм набегает откуда-то на входе в компенсатор...

поэтому и попросил фото всего.
PS Скорее всего штатные хомуты на отвали - постепенно просело...

BV,
Вы льстите моей фотокамере и размеру технологического шкафа. Целиком не влезает поэтому кусками

Это низ. Хомуты держат крестовину и низ компенсатора

Верх компенсатора с входящей в него сверху трубой с новым креплением

Труба выходящая из компенсатора и идущая вверх

Таже труба, уходящая к соседям сверху.

По поводу 10мм - округлил. По факту 8. Но надо понимать что это значение это сумма температурных расширений трубы и компенсатора. Т. Е. При нагреве компенсатор расширяется вверх и находит на трубу, при этом труба сама по себе не стоит на месте а тоже удоиняется внутрь компенсатора. Тоесть при нагреве они вдвигаются друг в друга - при озлаждении выдвигаются. Причем что интересно удлинение компенсатора больше чем удлинение трубы. Так ход трубы 3 мм а компенсатора 5. Итого 8

Сорри за фото- не удалось вставить вертикально.

Leonzzz, все нормально.
Опечатанный фильтр - аккуратно кусачками откусывается ушко и допиливается мелким подпилком

BV написал:
Leonzzz, все нормально.
Опечатанный фильтр - аккуратно кусачками откусывается ушко и допиливается мелким подпилком

BV, Спасибо!
А фильтр это для меня больной вопрос. Его надо давно менять как и все остальное. Но он действительно опечатан. А идея с ушком прикольная!
Только говорят, что без опечатанного фильтра поверку счетчиков отказываются делать - типа нарушение. Нигде не нашел нормативной документации по обязательствам опечатывать фильтр. Поэтому стремно проверять на собственном примере

Leonzzz, не обязательно повторять схему как было, можно зафиксировать под раструбы. Нижний участок приподнять мм 10, этого достаточно.

Leonzzz написал:
новый поставленный хомут видимо должен быть скользящим.
Вопрос только в том какова должна быть степень затяжки?

Выкиньте резинки из него и замените полосой любого вспененного материала - будет скользящим.
Ну или на стяжные винты между скобами хомута можно надеть втулки (длину не подскажу, по месту подбирать до лёгкого схватывания трубы хомутом) - это чтобы не подбирать степень затяжки.

Плавающий хомут REHAU Raupiano для примера:

Mazayac написал:
Выкиньте резинки из него и замените полосой любого вспененного материала - будет скользящим.

ПЭ пленку под резинки и гуд.
Да и с такой конструкцией подвеса - он и так позволит двигаться трубе за счет не жесткой конструкции