Шум в ИТП жилого дома

BV? спасибо за разъяснения. Я опять к Вам, вот схема элеваторного узла.

Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора? На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор. И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.

VAssya, обычно до и после элеватора стоят задвижки, никаких вентилей. Регулировка температуры производится подбором диафрагмы - шайбы с определённым внутренним диаметром.

VAssya, Ваш дом с открытой системой водоснабжения - вода отопления и ГВС течет по одним трубам. В нашем городе таких - не много. 3 вроде как предназначен для отключения отопления летом. Но он именно регулирующий - на фото, а не задвижка.

VAssya написал: Вопрос разве можно элементом № 3 регулировать температуру теплоносителя после элеватора?

Получается, что можно.... но как верно написано выше - обычно это делается подбором диаметра сопла элеватора. Погуглите "регулируемые элеваторы"

VAssya написал: На мой взгляд это отсекающий кран, снять промыть элеватор.

я так тоже так сначала подумал, но нет его двойника в обратной магистрали....
И получается что он под давлением обратки даже летом. Летом-то либо он должен быть закрыт, либо далее - задвижки на сети отопления на подаче и обратке. Чтобы промыть - надо отключить еще и 2 и ВФ-32 на обратке ГВС.

VAssya написал: И Что такое ВФ-80? Гугл,яндекс не помог.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D1%84-80&from=tabbar возможно это... должно бы быть... Но гугл не находит вф-32.

Еще не понятно, почему на схеме не нарисованы манометры P1, P2, P4 ? А на фото они есть?

Можете написать давления в точках 1-5 схемы по манометрам?

НА вашей схеме внизу расписано - какие давления должны быть. И все настройки по температуре есть внизу в табличке. Можно сравнить с фактом и попробовать отрегулировать вентилем 3. Но ... может стать жарко, и обратка станет горячей - за это сети штрафуют. Надо соблюдать последнюю строчку таблички Т1 - Т3 не менее 10град и не более 15 град.

Да, еще - схема типовая для 9 и 12 этажек, а также может быть и закрытой - если не монтировать ГВС - то что бледно на схеме.

Ну в общем схема не сложная, и имхо отрегулировать можно. Если 3 будет продолжать петь - поговорить с сетями о небольшом снижении перепада, если возможно, либо заменить 3 - может он и неисправен.

От сети Тэц, приходит 6 атм.

На Вентиле перед, элеватором, который мы так и не смогли опознать пока, на ручке есть цифры:

При установке 2.5

Вход элеватора- 5.7 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.1 атм

При установке 1.8

Вход элеватора- 5.4 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.2 атм

При установке 1.1

Вход элеватора- 5.0 атм Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.5 атм

Приведенная мной схема, она из проекта на дом. Говорят в итп, на стенке есть, реальная или свежая схема. Попробую ее сфотографировать.

Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет. Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.

VAssya написал: Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.1 атм

Погрешности манометров. Но похоже потери давления в домовой сети невелики.

VAssya написал: При установке 2.5....1.1

от больше открытого к более закрытому. А есть цифры более 2.5 - то есть ближе к положению "полностью открыт"?

VAssya написал: Выход элеватора- 4.0 атм Обратка - 4.5 атм

какой-то из манометров врет.

И Вы не написали:

1. ТЕМПЕРАТУРЫ? Это важно!
2. Как меняется шум при регулировке? В положении 2.5 должен быть меньше, чем 1.1.

VAssya написал: Приведенная мной схема, она из проекта на дом.

Она типовая, на разные дома...

VAssya написал: Пока ставлю себе целью разобраться, имеет ли право на жизнь регулировка температуры вентилем или нет.

Регулировка работает. Но нужна-ли? Если ТЭЦ работает по погодному графику... (Еще раз напомню вопрос про температуры при регулировке - но на обратке надо ждать изменений не менее 20мин после регулировки... )

VAssya написал: Может его и трогать нельзя а регулировку выполняет неизвестное устройство.

Трогать можно. Неизвестного устройства у Вас похоже нет (по фото). Если бы было - это был бы рег. элеватор, или моторный клапан вместо 3, или бы оно стояло на ветке подмеса к элеватору. Но у Вас похоже есть автоматический регулятор перепада давлений АРПД на входе в дом - такая хреновина с большой пружиной внизу.

Еще - почему плохо регулировать вентилем 3 или элеватором: Потому, что меняется скорость / расход воды в системе отопления. В идеале - расход постоянный, меняется только температура. Поэтому элеваторы обычно настраиваются один раз соплом, ТЭЦ поддерживает параметры давления постоянными, а регулирует по погоде только температуру.

Еще - в балансировку системы отопления входит не только настройка общего узла дома, но и балансировка между собой разных стояков хотя бы по температуре обратки.

Сегодня продолжаю изучать устройство итп, еще раз большое спасибо BV.

Сфотографировал со стороны подвала ввод труб ГУП Тэка, и выход из ИТП в дом. Это то с чего я начал эту тему. У Гуп Тэка Прямая проходит, сквозь стену ИТП, и промежуток просто забит пенопластом. А обратка вообще непонятно как проходит, сквозь стену.

И соответственно выход из ИТП, Трубы заложены просто кирпичем.

Сегодня продолжаю изучать устройство итп, еще раз большое спасибо BV.

Сфотографировал со стороны подвала ввод труб ГУП Тэка, и выход из ИТП в дом. Это то с чего я начал эту тему. Шум в квартире наверху.

У Гуп Тэка Прямая проходит, сквозь стену ИТП, и промежуток просто забит пенопластом. А обратка вообще непонятно как проходит, сквозь стену.

И соответственно выход из ИТП, Трубы заложены просто кирпичем.

VAssya написал: И соответственно выход из ИТП, Трубы заложены просто кирпичем.

Много где так... может через теплоизоляцию на кирпиче лежать...
Хорошо хоть дыру кирпичем заложили... обычно просто проем, или пролом.

Впрочем сначала бы сделать шум от вентиля поменьше, а потом уже вторичные доработки...

Получил тепловую карту потребления дома за февраль.

Так как основным источником шума является высокая скорость воды в трубопроводе,, исходя из поисков интернете, пришел к выводу, что чтобы обеспечить в помещении 25 дБА, скорость должна быть порядка 1 м/с. Взяв из карты часовой потребляемый объем в 10 тонн = 10 куб м, = 166 литров в минуту= 2.77 литра в секунду.

Подставив сюда https://www.center-pss.ru/rashetdiam.htm

получим, минимальный диаметр трубопровода в 59 мм. На днях пойду померяю, что и как, на самом деле, в нашем ИТП. ( Сейчас пока изучаю ветку ввода от границ гуп тэка до элеватора)

Да и рад любой критике.

VAssya написал: чтобы обеспечить в помещении 25 дБА,

не слишком-ли жирно? https://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html

Никуда не деться:

СНиП 23-03-2003 Защита от шума

8 Жилые комнаты квартир 7.00 - 23.00 - 35дБА 23.00 - 7.00 -25дБА

https://www.wikipro.ru/wiki/snip-23-03-2003-zashchita-ot-shuma/

VAssya, У Вас ИТП прямо в жилой комнате находится?

VAssya написал: СНиП 23-03-2003 Защита от шума

Там же посмотрите насколько ослабляют перекрытия.

BV написал: VAssya, У Вас ИТП прямо в жилой комнате находится?

VAssya написал: СНиП 23-03-2003 Защита от шума

Там же посмотрите насколько ослабляют перекрытия.

BV, ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании:

1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.

Да , и эти же цифры есть в результатах измерений сертифицированных лабораторий, и в решении судов.

Реально 27-28 суд говорит устраняйте.

Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась. Сейчас получается, что надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.

BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта: Регулируемый элеватор с погодной автоматикой? Или что?

VAssya написал: BV, ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании: 1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.

Вы говорите про шум в помещении над элеватором, а трубу считаете в помещении элеватора. Между ними есть перекрытие. Тут "или крест снимите, или трусы оденьте" :)

VAssya написал: Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась.

1. Ни слова не написали о шуме.
2. Зря не открыли на полную.
3. Замеры температуры надо было производить и на выходе СО дома. Т.е. именно дельту Т.
4. Из всего написанного - для меня полезной информации - ноль. Ну или почти ноль.

VAssya написал: надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.

Зачем? В каком виде хочется получить эффект от нововведения? И что это даст без мер по теплосбережению, описанных мной где-то раньше в теме?

VAssya написал: BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта: Регулируемый элеватор с погодной автоматикой? Или что?

Я уж ранее что-то писал в этой теме по этому вопросу.... И да, я увы не работаю в фирме, которая десятками меняет старые узлы на регулируемые - нет такого опыта. Если погуглите по фирмам, которые предлагают такие услуги - то наверняка найдете расчет эффективности замены - срока окупаемости, дотации и тд.

Где-то мне это попадалось....

BV написал:

VAssya написал: BV, ИТП под жилой комнатой 1 этажа находится, не понял ваш вопрос ? Вы насчет цифр 25 дБА? так в примечании: 1 Допустимые уровни шума в помещениях, приведенные в поз. 1, 5 - 13, относятся только к шуму, проникающему из других помещений и извне.

Вы говорите про шум в помещении над элеватором, а трубу считаете в помещении элеватора. Между ними есть перекрытие. Тут "или крест снимите, или трусы оденьте" :)

VAssya написал: Теперь о главном: По регулировал вентиль который стоит на прямой, от входа, до элеватора, хотел понять чем же все таки отапливается дом , дельтой Т или обьемом, и получается, что только обьемом. Температура на выходе элеватора ни как не меняется в зависимости от цифр рабочего режима, на ручке этого вентиля. Конечно на полную не открывали, но при изменении от 0.5 до 2.8 ( измерения просто в условных единицах) температура на выходе не менялась.

1. Ни слова не написали о шуме.
2. Зря не открыли на полную.
3. Замеры температуры надо было производить и на выходе СО дома. Т.е. именно дельту Т.
4. Из всего написанного - для меня полезной информации - ноль. Ну или почти ноль.

VAssya написал: надо планировать изменение способа регулирования тепла подающегося в дом.

Зачем? В каком виде хочется получить эффект от нововведения? И что это даст без мер по теплосбережению, описанных мной где-то раньше в теме?

VAssya написал: BV вопрос к вам, что порекомендуете на основании своего опыта: Регулируемый элеватор с погодной автоматикой? Или что?

Я уж ранее что-то писал в этой теме по этому вопросу.... И да, я увы не работаю в фирме, которая десятками меняет старые узлы на регулируемые - нет такого опыта. Если погуглите по фирмам, которые предлагают такие услуги - то наверняка найдете расчет эффективности замены - срока окупаемости, дотации и тд.

Где-то мне это попадалось....

BV,

Шум с увеличением проходного отверстия Клапана балансировочного MSV-F2 40 ( Я его все таки опознал) уменьшается. С уменьшение увеличивается. Стала понятна физика- увеличение скорости воды, а не грязь, засор элеватора.

Измерения все есть: Цифра 2.6 на ручке клапана

Вход в дом: 6 атм 72С После клапана , доэлеватора 5.8атм После элеватора 4.2 атм 53С Обратка 4 атм 45 С

Цифра 1.0 на ручке клапана

Вход в дом: 6 атм 72С После клапана , до элеватора 5 атм После элеватора 3.9 атм 52.5С Обратка 4,1 атм 44 С

Цифра 0.5 на ручке клапана

Вход в дом: 6 атм 72С После клапана , до элеватора 4.2атм После элеватора 3.8 атм 50.8С Обратка 4 атм 43.4 С

Характеристики пропускной способности вентиля хотел приложить но пдф форум не берет, можно найти в интернете. Теплосбережение все выполнено с этим все без проблем. Насчет эффективности, хочется взять наименьший обьем и его гонять циркулировать и отдавать уже остывшим. Пока надо определиться регулируемый элеватор, или трехвходовый управляемый клапан. Что надежнее.