Выпрямление изгиба стояка ГВС. Возможно?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо заменить старые стояки ХВС и ГВС. Планирую выпрямить стояк ГВС, и новый полотенцесушитель отвести от гребенки. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образный изгиб стояка ГВС проектировался для компенсации линейного расширения трубы. Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу. Законно ли планируемое переустройство?

Заранее благодарен.

Probatus написал: Законно ли планируемое переустройство?

Незаконно. И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка. Самый правильный (и реальный) вариант - спрямление с компенсатором и электрический ПС. Остальное компромиссы между законом, риском, грамотностью и прямыми руками монтажников.

AKI написал:

Probatus написал: Законно ли планируемое переустройство?

Незаконно. И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка. Самый правильный (и реальный) вариант - спрямление с компенсатором и электрический ПС. Остальное компромиссы между законом, риском, грамотностью и прямыми руками монтажников.

AKI, спасибо большое за ответ. Ваше сообщение вызывает еще больше вопросов. Где-то в нормах прописано, что нельзя спрямлять подобный стояк? Почему спрямление может привести к отгниванию отводов? Не понятен механизм. Вы имеете ввиду сильфонный компенсатор?

Probatus, при спрямлении стояка исчезают компенсаторы температурных деформаций стояка (бывшие полотенчики - изгибы), что ведёт к повышению нагрузки на трубу и резкому росту её перемещений вверх-вниз, включая отводы водоснабжения и ПС, что чревато аварией.

Если между новыми отводами на ПС будет сделано сужение на 1 шаг диаметра - вероятность сгнивания отводов уменьшится. Схему выбирать примерно вот такую (ПС строго выше обоих отводов!) :

Ещё лучше, если вместо заужения будет смещение - это сохранит компенсатор. Примерно так, только труба верхняя уходит вверх, а не вниз (рисунок для верхнего этажа был нарисован):

Probatus написал: Официально ГБУ проводить работы отказываются.

Пару недель назад подобные работы проводились официально в Тропарево с оплатой по договору через банк.

Probatus написал: Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме.

и не только в вашем...

Probatus написал: Причина скорее всего в желании положить деньги в карман.

Ну естественно, при оплате через банк ничего ни в какой карман не попадает.

Probatus написал: Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу.

Если совсем формально, то на это нужен проект конторы с СРО. Т.к. изменение общедомовых коммуникаций. Если чуть мягче - то по заявлению с эскизом на имя директора отделения Жилищника. Гл. инж ставит визу "не возражаю", директор подписывает. Составляете смету и договор. И вперед. Потом жилищник Вам акт выполненных работ. Все. Есть нюансы.... конкретное отделение может быть неповоротливым - труб нет - самим купить, то сварщик заболел, то занят, то у него понос .... и тд. В общем в каких то отделениях отбрыкиваются и не хотят, в каких-то геморрой с организацией, а в каких то - заплатил, пришли с мобильным терминалом - оплата картой, и вообще без проблем сделали.

Probatus написал: Законно ли планируемое переустройство?

Если с проектом, и согласовано - да. Если по заявлению - относительно да.

Probatus написал: Где-то в нормах прописано, что нельзя спрямлять подобный стояк?

Нигде. Более того, в нормах прописано, что на стояке между отводами может быть заужение на 1 ступень диаметра. И практически во всех современных новостройках так и сделано.

Probatus написал: Вы имеете ввиду сильфонный компенсатор?

Компенсаторы в домах до 12...14 этажей встречаются редко. В более высоких - чаще.

AKI написал: И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка.

Такое случается, только вот насчет "многих" - спорно. "Бывает" - я б так сказал :) Относительно реальная статистика у сварщиков, кто это делает регулярно - если что, им бывшие клиенты звонят с проблемами.

Mazayac написал: что ведёт к повышению нагрузки на трубу и резкому росту её перемещений вверх-вниз, включая отводы водоснабжения и ПС, что чревато аварией.

Прям вот так вот резко? :) А ничего, что в П образных стояках обратная труба циркуляции совершенно прямая без всяких компенсаторов? 5ти, 9ти, 12ти этажки... К слову - потребительские отводы могут быть на прямом стояке, а полотенцесушители - на обратном. Реже, но бывает и так.

BV написал: Такое случается, только вот насчет "многих" - спорно. "Бывает" - я б так сказал :) Относительно реальная статистика у сварщиков, кто это делает регулярно - если что, им бывшие клиенты звонят с проблемами.

Видите ли, в чем дело, когда в водоснабжении возникает вопрос "часто-редко", то ответ простой: с Вас хватит и одного потопа чтобы непоправимо (читай: на всю оставшуюся жизнь) ухудшить финансовое положение.

Статистически посчитанный срок службы самодельных отводов - неизвестен. Новые ПС, (которым требуются отводы) появились массово сравнительно недавно. Про кривые руки и качество воды - разговор отдельный.

Со сварщиками общаюсь. И подтверждение слабости отводов есть. Как, впрочем, и у многих порядочных мастеров на форуме. Хотя никто и не любит признавать, что их работа быстро сгнила. Кроме того, работы по переварке — это основной "корм" в отличие от "гарантийных случаев".

AKI, Со всем вышесказанным согласен. Всего-лишь хотел сказать, что явление не носит массовый характер, по крайней мере пока. А лесенки и тп - появились достаточно давно. А резьба и на кранах водоснабжения бывает отгнивает.

AKI написал: Хотя никто и не любит признавать, что их работа быстро сгнила.

По инфо от сварщиков - бывает и через год... но совсем не часто... и именно на горизонтальных.

К слову, во многих домах с горизонтальной разводкой из холла водяные ПС не предусмотрены в принципе. И в общем - отсутствие стояков в квартире - ИМХО большой плюс...

Probatus написал: Официально ГБУ проводить работы отказываются.

Отказываются на словах или на бумаге? Пишите бумагу о необходимости работ и выдачи предварительной сметы на запрашиваемые работы, т.к. в большинстве УК Москвы это официальные работы за счёт потребителя, заявленные в том числе на сайте УК.

Probatus написал: Законно ли планируемое переустройство?

Возможно, но по некоторым данным требует проект. До поры до времени могут смотреть сквозь пальцы. Если возникнет конфликт с УК по какой-нибудь жалобе, могут припомнить всё...

С другой стороны как с внешними блоками кондиционеров, проект на них то требует, то не требуют.

BV написал: Пару недель назад подобные работы проводились официально в Тропарево с оплатой по договору через банк.

Проведение работ по квитанции не всегда говорит о их официальности и правомерности. Можно глянуть судебные решения на этот счёт, что всё через УК по квитанции, но без согласования и поэтому извольте вернуть ржавые стояки/ПС на место за свой же счёт. С другой стороны, по некоторым судам нельзя сделать что-либо самовольно на стояках без их отключения и привлечения УК для этого, а значит УК в курсе и вся ответственность на УК.

И кстати говоря:

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. ... .10 Энергоресурсосбережение ... 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения. ...

Так что тут можно сказать благая цель потребителя улучшить систему за свой счёт.

ser000 написал: Проведение работ по квитанции не всегда говорит о их официальности и правомерности.

заявление подписано директором УК. есть договор зарегистрированный в УК, и в единой информационной системе, по факту - акт выполненных Где здесь не официальность? Правомерность - возможно... в УК не знают законодательство. Но наши нормы тоже... написаны обтекаемым языком... Кроме того, напомню, что общедомовые - зона ответственности УК, и они формально не имеют права проводить неофициальные, не правомерные работы. А простой собственник как бы не обязан знать все, что касается правомерности, официальности - это дело юриста УК, и директора УК.

ser000 написал: Можно глянуть судебные решения на этот счёт, что всё через УК по квитанции, но без согласования и поэтому извольте вернуть ржавые стояки/ПС на место за свой же счёт.

Можно пример хоть одного такого решения?