21.05.2020 в 10:42:05
СтранникXXI написал: Суммарный потребляемый ток составит I=5.3/0.23=23.04А. Если поставить АВ 16А, то кратность составит 23.04/16=1.44. АВ 16А вполне может вырубиться раньше того момента, когда ПММ или ДШ "дойдут до кондиции". Если поставить АВ 20А, кратность составит 23.04/20=1.15, и АВ 20А спокойно переживет разогрев ТЭНов обоих ЭП.
Ну так совершенно верно, 20*1,45 = 29, если закрыть глаза, представить, что кабель хороший, соединения хорошие, розетка на 20А, то терпимо! Но в ролике говорится о номинале 25А и что кабель 2,5мм2 защищён им.
21.05.2020 в 10:53:37
ebf написал: Скажите вы видите эту формулу или нет I2 ≤ 1,45 × Iz, (2)?
Вижу. Ещё вижу
433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523); 2,5мм2 по меди = 27А
Если 1,45 * 27 = 39,15А Это уже надо смотреть в допустимых токах перегрузки кабеля.
21.05.2020 в 10:54:40
Songo написал:
СтранникXXI написал: Суммарный потребляемый ток составит I=5.3/0.23=23.04А. Если поставить АВ 16А, то кратность составит 23.04/16=1.44. АВ 16А вполне может вырубиться раньше того момента, когда ПММ или ДШ "дойдут до кондиции". Если поставить АВ 20А, кратность составит 23.04/20=1.15, и АВ 20А спокойно переживет разогрев ТЭНов обоих ЭП.
Ну так совершенно верно, 20*1,45 = 29, если закрыть глаза, представить, что кабель хороший, соединения хорошие, розетка на 20А, то терпимо! Но в ролике говорится о номинале 25А и что кабель 2,5мм2 защищён им.
Если проложен замоноличенно в стене или открыто по поверхности - да. Условие п. 433.1 251.45< 271.45.
21.05.2020 в 10:56:42
serj12 написал: а в инстаграме в сториз не вы выкладывали счёт от него ? Грамотно он там клиента раскатывает :yu: я бы и в полцены его уложился :o
Не, кто-то другой, тоже ухохатывался с рассценочек, ну а что, надо же магазин отбивать :D
Много Ростовских монтажников знаю, но дурнева не встречал на удивление ни разу (да и не горю желанием), он вроде в каком то селе под Аксаем работает, а я Азов-Батайск-Ростов.
Грубый, но справедливый
21.05.2020 в 11:03:01
Songo написал: Это уже надо смотреть в допустимых токах перегрузки кабеля.
Это оно и есть :yu: При данной прокладку кабель в течении часа будет держать
Songo написал: 1,45 * 27 = 39,15А
а АВ
Songo написал: Возвращаемся к 1,45·In(автомата (25А) = 36,25А
Поменяете условия прокладки поменяется и АВ. Это НОРМЫ И ПРАВИЛА и другого не дано,это МЭК
21.05.2020 в 11:07:47
ebf написал: Это оно и есть :yu: При данной прокладку кабель в течении часа будет держать
21.05.2020 в 11:11:35
Songo, В каком месте расходится ? :)
21.05.2020 в 11:17:33
ebf написал: В каком месте расходится ?
1) для медных проводников сечением до 6 мм2, а для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается как для установок с длительным режимом работы; 2) для медных проводников сечением более 6 мм2, а для алюминиевых проводников более 10 мм2 ток определяется умножением допустимого длительного тока на коэффициент.......
Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток 27А
21.05.2020 в 12:09:46
ebf написал: В каком месте расходится ?
И ещё ГОСТ Р 50571.4.43-2012:
433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Значение тока I2, гарантирующего надежное отключение защитного устройства, должно быть указано производителем или принимается в соответствии со стандартом на изделие. Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.
Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А, то условие не выполняется и нужно брать кабель большего сечения!
21.05.2020 в 12:50:19
Songo написал: Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А,
Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.
21.05.2020 в 12:57:43
СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.
Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.
21.05.2020 в 13:03:35
Songo написал:
СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.
Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.
21.05.2020 в 13:13:53
СтранникXXI написал:
Songo написал:
СтранникXXI написал: Ключевое слово "если". Смоделируйте реальную ситуацию, когда бы ток в 30А был настолько длительным, чтобы вывести кабель из строя.
Несколько обогревателей включенные в одну розетку, очень популярно.
- Я же просил реальную ситуацию.
- Какое отношение имеют несколько обогревателей в одной розетке к случаям рассматриваемым в этой и в соседней теме?
- Если уж хочется пофантазировать, давайте конкретно, сколько, каких обогревателей и каким образом Вы собираетесь подключить в одну розетку, сколько времени они будут работать, только не забудьте сказать, зачем?
СтранникXXI,
Да какая разница, перегрузить кабель можно очень легко при не знании и желании и потребности.
Откуда я знаю, зачем человек включает удлинитель с кучей розеток и подключает туда обогреватели, утюги, сварочные аппараты и т.д.
Смотрите статистику пожаров по вине проводки и спрашивайте у них.
А ещё я спросил выше, как автомат 25А защищает розетку на 16А?
p.s. Если вы не можете перегрузить/не хотите, то это к другим не относится. У знакомого есть сварочник 1фаза 7кВт., прибавим сюда ещё потребителей и .....
21.05.2020 в 13:25:43
Songo написал: Да какая разница, перегрузить кабель можно очень легко при не знании и желании и потребности.
Это, типа, специально, что ли? В этом случае должны быть задействованы специалисты из другой области. Стало быть, конкретную реальную ситуацию с цифрами привести не можете?
Songo написал: Смотрите статистику пожаров по вине проводки и спрашивайте у них.
Вам известны конкретные причины таких пожаров? Я Вам больше скажу, их не знают даже МЧСники.
Songo написал: А ещё я спросил выше, как автомат 25А защищает розетку на 16А?
А должен?
Songo написал: У знакомого есть сварочник 1фаза 7кВт., .....
Включается бытовой вилкой в бытовую розетку типа шуко?
21.05.2020 в 13:26:09
Songo, Вы мне можете пояснить в чем вы видите разницу ПУЭ
Songo написал: Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток
открываем ГОСТ
Songo написал: 433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523);
и там и там написано одно и тоже Допустимый длительный ток и что у вас
Songo написал: Вот тут мнение расходиться
:confused: По ГОСТ вы его умножаете на 1,45 ,а по ПУЭ почему нет?Это такое ноу хау :popcorn
Songo написал: Получается, что если длительный ток автомата будет не 36А а 30А, то условие не выполняется и нужно брать кабель большего сечения!
Это как оно не выполняется I2 у вас стало 30А,а кабель как был 27 х 1,45 (Iz x 1,45) так и остался
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу