Просьба выявить ошибки в схеме электрики дачи

Iv-Kh написал: Вы имеете в виду, что подстанция, условно, ограничит ток на 200 А и в итоге в случае КЗ не будет обесточивания?

Полное сопротивление петли фаза-ноль - конкретная физическая величина. От неё напрямую зависит ожидаемый Ток Короткого Замыкания.
И если он ниже Inx10 для АВ с характеристикой С - мгновенный (электромагнитный) расцепитель не обеспечивает требуемого отключения.

Iv-Kh написал: На линии до меня сидит не один десяток домов и после ещё штук пять минимум.

Это уменьшает вероятность правильной работы защиты.

Iv-Kh написал: Предпосылка для возгорания?

Недостаточное сечение проводников на вводе. Не имеющих защиты и проложенных через дырточку в окне...

Iv-Kh написал: Куплю сверло, просверлю нормальное отверстие, в которое думаю вставить стальную трубу, идущую до щитка, и в оной думаю протянуть медный ВВГнг 2х10 (а чем пустое пространство в трубе заложить? не на всём протяжении, конечно, а пробкой, или не стоит?).

Необходим уклон трубы наружу здания около 2* или 4%. Уплотнить ввод с обоих сторон необходимо составом УС-1 (его аналог - пластилин).

Iv-Kh написал:

ZooZoo написал: ТКЗ линии желательно измерить в самое ближайшее время, чтобы просто представлять - а что у вас и как.

"Измерить". Это Вы сильно сказали.

На этом форуме неоднократно изложены методы косвенного измерения подручными средствами...

Iv-Kh написал:

ZooZoo написал: в вашем случае попробуйте вогнать в землю арматурину диаметром 14...16мм - возможно, есть куски/обрезки в наличии по 4...5м у вас или соседей. Вот ее одну (арматурину) такую достаточно несложно вогнать/впихнуть/забить (при необходимом умении и сноровке) и при этом даже и не погнуть.

У меня точно нет. Сомневаюсь, что есть у соседей. Откуда? Все соседи - деревянные дома 60-80 годов. Вот это меня и напрягает: я не уверен, что смогу загнать эти самые 4-5 метров)) P.S. Я приболел, сейчас дома отлёживаюсь, поэтому пока всё без движения.

SDS max легко загоняет в грунт средней плотности 10 метровые электроды. В вашем случае эффективно повторное заземление ноля на опоре. А уравниванием потенциалов в здании можно принебречь.

Iv-Kh написал: я не уверен, что смогу загнать эти самые 4-5 метров))

Причём эти метры Вам абсолютно не нужны.

В системе заземления TT местный заземлитель не имеет ни функции повторного молниеотвода уличной линии, ни функции местного выравнивания потенциалов (уменьшения шагового напряжения) при аварии на линии. И в Правилах чётко и прямо сказано, что этот заземлитель должен всего лишь обеспечивать срабатывание УЗО при напряжении 50 вольт. Отсюда и получается требуемое сопротивление 1500 Ом вместо 10 Ом, и основным критерием размеров железки оказываются уход ниже уровня промерзания для работы зимой и достаточная толщина железа для многолетнего медленного сгнивания. Хотите больше лет службы - вбивайте двухметровую арматурину вместо шпильки, и решайте несложную проблему крепления к ней провода без сварки. В любом случае получите сопротивление порядка 100 Ом, т.е., минимум десятикратный запас.

AlexeyL написал: Отсюда и получается требуемое сопротивление 1500 Ом вместо 10 Ом

??? :cool:

При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Т.е.: ваше утверждение - противоречит НТД.

ПPOPAБ написал: Недостаточное сечение проводников на вводе. Не имеющих защиты и проложенных через дырточку в окне...

Уже ответил:

Iv-Kh написал: сейчас предельная нагрузка по току в доме - 15 А в самом исключительном случае и непродолжительно. Типично - до 10 А. Кабель вот прямо сейчас не обветшает. Куплю сверло, просверлю нормальное отверстие, в которое думаю вставить стальную трубу, идущую до щитка, и в оной думаю протянуть медный ВВГнг 2х10 (а чем пустое пространство в трубе заложить? не на всём протяжении, конечно, а пробкой, или не стоит?). Через неделю-две (если электрик СНТ не начнёт тянуть время) нынешнего 2х4 уже не будет.

Этот кабель выдержит 35-40 А постоянной нагрузки. Я сейчас один. Помимо меня в этот дом до осени ездить никто не будет. Я сейчас болел, неделю уже дома отлёживался, дом закрыт. Сам я - не насколько дурак, чтобы навключать такую нагрузку (да и нечего просто), а КЗ в проводке - самый "мощный" автомат в группах - на 16 А. Ну нет ничего такого, чтобы с таким завидным постоянством напоминать))

ПPOPAБ написал: Необходим уклон трубы наружу здания около 2* или 4%. Уплотнить ввод с обоих сторон необходимо составом УС-1 (его аналог - пластилин).

Об уклоне я знаю (но всё равно спасибо, что не забыли упомянуть). Пластилин? Увлекался лет 25 назад лепкой - попадались неплохо горящие.

ПPOPAБ написал: На этом форуме неоднократно изложены методы косвенного измерения подручными средствами...

Ткнёте ссылкой в подробный разбор? Я знаю только способ замера с электрочайником (ну или чем-то аналогично жрущим) и мультиметром (ткз примерно равен цифре, полученной из деления мощности прибора на разницу между напряжениями при нагрузке и без неё). Да и Выше я уже упомянул: в ближайшие пару-тройку месяцев в моей части СНТ грядёт переход на СИП. В большей части СНТ - уже СИП по столбам. Т.е. полученный сейчас результат уже к зиме потеряет какую-либо ценность.

ПPOPAБ написал: SDS max

Покупать SDS max ради одной конструкции? У меня дома перфоратор есть. Почва - чернозёмоподобное до 40-60, далее глина, практически всегда сырая прямо сверху (низина, весь участок на склоне).

AlexeyL написал: Отсюда и получается требуемое сопротивление 1500 Ом вместо 10 Ом

Насколько я помню, для человеческого тела этот показатель, для безопасности, лимитирован на уровне 1000.

AlexeyL написал: В любом случае получите сопротивление порядка 100 Ом, т.е., минимум десятикратный запас.

Насколько я помню, по нормам должно быть максимум 30.

Вопрос возник. УЗО типа А в моей текущей схеме будет работать, я правильно понимаю? Или он бесполезен?

Iv-Kh, вам местный народ что-то советует, но вы как-то странно все это воспринимаете - то "не надо", то "болею", то "сомневаюсь", то "сам лучше всех знаю"... Ощущение такое, что вам не с кем пообщаться; при этом вопрос общения не важен совершенно. В таком случае - вам не этот форум нужен, ищите болталку. вы зачем тему создали, если вы один такой здесь умный? :popcorn м.б. тогда что-то форумчанам сами подскажете дельное? Поучимся у вас.

ZooZoo Прочтите, что мною написано, более внимательно. Советы приняты. Направления, куда ещё копать, понятны. Некоторый уровень знаний у меня есть, по нему задаю вопросы в непонятных для меня моментах, а не отрицаю. Вот Вас самого не смущает, что заземление на свет надо протягивать обязательно, т.к. положено по ПУЭ, хотя его там подключать не к чему физически (пластик-стекло-керамика), а вот заземление - фиг с ними, с нормативными 30 Ом, хватит и 1500? (не уверен насчёт 30, но уж явно не 1500).

Болеть - я действительно болел. Завтра - первый раз из дома с 24 числа, когда вернулся с дачи. Поеду по делам, в т.ч. буду набирать разные мелочи для дачи, в т.ч. добирать тот же провод под заземление на свет. Послезавтра или на день позже - еду на дачу. Дача - не в пяти минутах езды, на дорогу в один конец уходит 3-3,5 часа. Естественно, что я не могу сейчас дать ответ по ТКЗ и выложить фотографии трансформатора СНТ (если там вообще есть что снимать). Исчерпывающий ответ?

ZooZoo Прочтите написанное, более внимательно, пожалуйста. Советы приняты. Направления, куда ещё надо двигаться, ясны. Нюансы - поясняю. У меня есть логика, некоторый опыт на бытовом уровне и некоторый уровень знаний. Согласно ним, я задаю уточняющие вопросы. Вот заземление на свет нужно провести обязательно, хотя там его подключать некуда, но положено по ПУЭ/СНИП, но вот заземление - хватит 1500 Ом, хотя положено 30 (?) Ом - у Вас это противоречие никаких вопросов не вызывает?

Болеть - я действительно болел. Завтра - первый раз выхожу из дома с 24 числа, когда вернулся с дачи. В т.ч. поеду набирать и то, что посоветовали здесь - провод для проводки заземления на свет, УЗО, отрез кабеля на ввод и т.д.. Послезавтра или на день позже - еду на дачу. Дача расположена - 3-3,5 часа на дорогу в один конец (что машина, что общественный транспорт). Естественно, что я не могу вот прямо сейчас произвести примерные замеры ТКЗ, сделать фотографии трансформатора СНТ и всё это опубликовать здесь. Ответ исчерпывающий?

Единственный вопрос, который сейчас насущен, это заданный выше: есть ли смысл брать УЗО типа A для моей схемы, будет ли оно работать? Остальное первоочередное я более-менее понял, буду разбираться.

Iv-Kh написал: Единственный вопрос, который сейчас насущен, это заданный выше: есть ли смысл брать УЗО типа A для моей схемы, будет ли оно работать?

Работать будет, но смысла нет...

Iv-Kh написал: Вот заземление на свет нужно провести обязательно, хотя там его подключать некуда, но положено по ПУЭ/СНИП, но вот заземление - хватит 1500 Ом, хотя положено 30 (?) Ом - у Вас это противоречие никаких вопросов не вызывает?

Однако товарищ оперирует устаревшими понятиями. На самом деле для ТТ требуется (более свежими нормативами) не более 10 Ом.

Применительно к вашему деревянному домику без сторонних проводящих частей - СУП просто бесполезен. Нечего там уравнивать и заземлять. Хотя исключений в Правилах для таких случаев и нет. Реальную пользу будут иметь: повторное заземление ноля на опоре и установка там же ОПН-0,4, установка АВДТ 25А 30 мА 275В на вводе. При этом помнить о ограничении на применение приборов 1 класса защиты от поражения эл током.

ПPOPAБ написал: Применительно к вашему деревянному домику без сторонних проводящих частей - СУП просто бесполезен. Нечего там уравнивать и заземлять.

Нет потенциала? Не беда - внесём. :)

ПPOPAБ написал: Хотя исключений в Правилах для таких случаев и нет.

Что не может не радовать.

ПPOPAБ написал Однако товарищ оперирует устаревшими понятиями. На самом деле для ТТ требуется (более свежими нормативами) не более 10 Ом.

Не подскажете, какими именно?

СтранникXXI написал: какими именно?

Действительно, в процитированном циркуляре значится 30 Ом (с допустимым пятикратным превышением в случае высокого сопротивления грунта).

Iv-Kh написал: Вот заземление на свет нужно провести обязательно, хотя там его подключать некуда, но положено по ПУЭ/СНИП

Iv-Kh написал: поеду набирать .... провод для проводки заземления на свет

Объясните, если у вас заземление на свет подключать некуда, то с какой целью вы его будете покупать и проводить? Чтобы кому-то рассказать, что у вас все по ПУЭ и СНИП?

Сергей...... написал: Чтобы кому-то рассказать, что у вас все по ПУЭ и СНИП?

А такие требования для дачи есть?

Сергей...... написал: с какой целью

Для себя и своих потомков, вероятно.

ПPOPAБ написал: На самом деле для ТТ требуется (более свежими нормативами) не более 10 Ом.

Зачем требуется? С какой целью? Своими словами можете объяснить?

Один вариант объяснения понятен: если в здании делается система уравнивания потенциалов с подключением к ней молниеотвода, то требование оправдано: разряд молнии должен куда-то уходить. Но этот вариант явно не про автора вопроса.