Просьба выявить ошибки в схеме электрики дачи

ПPOPAБ написал: Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра

Движок форума опять перенумеровал всё, что смог. :)

ПPOPAБ написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012

Тридцать ОДИН. С буквами не справится, надеюсь. Попробую целиком.

"ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР No 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ

ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

Объекты индивидуального строительства, как правило, получают питание ответвлением от воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ. Для объектов нового строительства и при реконструкции, в соответствии с указаниями главы 2.4 ПУЭ седьмого издания, воздушные линии выполняются с применением самонесущих изолированных проводов и обозначаются как ВЛИ. Большинство действующих объектов индивидуального строительства получают питание от воздушных линий с применением неизолированных проводов ВЛ, выполненных по нормам главы 2.4 ПУЭ шестого и более ранних изданий. В действующих нормативных документах отсутствуют конкретные указания по выполнению повторного заземления у потребителей при питании от ВЛИ, что приводит к существенным затруднениям при строительстве объектов. Ещё большие затруднения возникают при строительстве новых объектов в населённых пунктах, где воздушные линии выполнены неизолированными проводами и где при возведении новых объектов нет возможностей (экономических) для проведения одновременной реконструкции питающих линий. Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по обеспечению защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ. При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.
2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.
3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

ВТБ! написал: Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

Дык. Но владелец дома к этому не имеет никакого отношения. Не может и не имеет права.

ВТБ! написал: Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами."

"Когда воротимся мы в Портленд, Мы судьям бросимся в объятья..." (Ким)

AlexeyL написал: Дык. Но владелец дома к этому не имеет никакого отношения. Не может и не имеет права.

:cool: Член этого самого СНТ - не может и не имеет права, да не имеет никакого отношения к общим инженерным сетям ??? Проспитесь! Это - его собственность...

ВТБ! написал: При любом выделении тепла на линии - независимо от его причины - произойдёт деградация изоляции жил. Рано или поздно этот праздник закончится утечкой на ноль и УЗО отключит эту линию или группу линий.

На практике... Неоднократно проверял мегомметром на 2.5 тыс вольт древнюю проводку в домах 1950...1960 года постройки. Нихрена ничего не деградировало - коэфф абсорбции и поляризации в норме, хотя и не такие хорошие, как для нового ВВГ. Разве что часть провода в воздухе из стены в подрозетнике, где провод был или плохо зажат в клемме или розетка чернела под нагрузкой - там да, изоляция или сгорела, или стала хрупкой

Ну вот 60 лет простояло, и нифига , а Радио какие-то, бумажки от производителей показывает , с грустной цифрой в два и более раза меньше . Или у производителей свои понятия о сроках службы ? А уж на на эксплуатацию давать гарантию более 5-и лет , упаси господь .

dokar написал: Ну вот 60 лет простояло, и нифига , а Радио какие-то, бумажки от производителей показывает , с грустной цифрой в два и более раза меньше .

Бумажки производителей не про "простояло", а про "эксплуатировалось" с нагрузкой и нормированной прямо в этих бумажках перегрузкой.

BV написал: На практике... Неоднократно проверял мегомметром на 2.5 тыс вольт древнюю проводку в домах 1950...1960 года постройки. Нихрена ничего не деградировало - коэфф абсорбции и поляризации в норме, хотя и не такие хорошие, как для нового ВВГ.

Повторно покаюсь: по лености дал ошибочную формулировку. Я имел ввиду не любой нагрев, а чрезмерный. Причины этого перегрева могут быть любые, нам важен результат.

BV написал: изоляция или сгорела, или стала хрупкой

Если к хрупкой изоляции добавить потоп, то УЗО сработает раньше автомата. Но раньше свет делали двух-проводкой, поэтому срабатывает автомат. :(

ВТБ!, Что в вашем понимании чрезмерный нагрев ? ПВХ , к примеру, как известно допускает нагрев до 70 град . Так это t, при которой гарантируется эксплуатация в течении 5-и лет , или в течении всего срока службы (30лет) ? Деградация, то с какого значения t станет критичной и ограничит срок службы ?

dokar написал: Что в вашем понимании чрезмерный нагрев ?

Нагрев, который приведёт к пробою изоляции между жилами. :) Не вообще, не в лаборатории, а в конкретных условиях эксплуатации. Форс-мажор вроде ПУМ, разумеется, не в счёт.

dokar написал: ПВХ , к примеру, как известно допускает нагрев до 70 град . Так это t, при которой гарантируется эксплуатация в течении 5-и лет , или в течении всего срока службы (30лет) ?

Слова "гарантийный срок службы" я понимаю как обязательство производителя возместить покупателю часть убытков в случае несоблюдения срока. Процедура экспертизы мне неизвестна.

На чём основана оценка в 30 лет - дело тёмное. Полагаю, что без УФ ПВХ-изоляция из первичного пластиката проживёт дольше, но мои оценки ни на чём не основаны. Но для чего этот срок будет использован бухгалтерами - уже понятнее. :)

ВТБ! написал: Нагрев, который приведёт к пробою изоляции между жилами

Будьте добры, приведите пару реальных причин такого перегрева, особенно в бытовой цепи освещения.

СтранникXXI написал: приведите пару реальных причин такого перегрева

Для освещения это прежде всего внешний нагрев, вызванный ошибками трассировки и опасными сближениями с трубами отопления, дымоходами. Для розеточной сети нетрудно найти и иные причины.

Заводской брак провода. Грубые нарушения при монтаже (недопустимые радиусы изгиба, многократные перегибы, повреждения при протяжке и т.п. механические повреждения). Это может привести либо к повышенному сопротивлению в точке дефекта, либо к "неметаллическому" замыканию с ТКЗ меньше уставки мгновенного расцепителя.

Да, да, да - при грамотно спроектированной, выполненной и эксплуатируемой проводке из заведомо качественных материалов в нормальных условиях никакая защита не нужна вовсе. :) Наверное, именно поэтому в быту лучше всего защищают те электроустановки, которые меньше всего нуждаются в этой защите. ;)

ВТБ! написал: Для освещения это прежде всего внешний нагрев, вызванный ошибками трассировки и опасными сближениями с трубами отопления, дымоходами. Для розеточной сети нетрудно найти и иные причины. Заводской брак провода. Грубые нарушения при монтаже (недопустимые радиусы изгиба, многократные перегибы, повреждения при протяжке и т.п. механические повреждения). Это может привести либо к повышенному сопротивлению в точке дефекта, либо к "неметаллическому" замыканию с ТКЗ меньше уставки мгновенного расцепителя.

Сколько высосанных из пальца причин, мама дорогая! :a

ВТБ! написал: Да, да, да - при грамотно спроектированной, выполненной и эксплуатируемой проводке из заведомо качественных материалов в нормальных условиях никакая защита не нужна вовсе. :)

Так и есть.

ВТБ! написал: Наверное, именно поэтому в быту лучше всего защищают те электроустановки, которые меньше всего нуждаются в этой защите. ;)

Этому есть причины маркетингового характера. Сначала поциента пугают казнями египицкими, типа тех, что перечислены в первой цитате, а потом под это дело впаривают щит неслыханных защитных свойств, объема и цены. :yu:

Radio написал: Этому есть причины маркетингового характера. Сначала поциента пугают казнями египицкими, типа тех, что перечислены в первой цитате, а потом под это дело впаривают щит неслыханных защитных свойств, объема и цены. :yu:

Маньякам даже внешнее внушение не требуется: "- Сами, всё сами." :)

Попробовал определить ТКЗ косвенным способом, который мне известен (ТКЗ равен мощности потребителя, делённой на разницу напряжений при его работе и бездействии). В качестве мощного потребителя использовал чайник на 2000 Ватт. Несколько раз с интервалом по времени. Падение напряжения всегда находилось в пределах 3-5 В. Напряжение в сети в целом - 205-215 В. Правильно я понимаю, что ТКЗ в моём случае сейчас составляет порядка 400 А?

К трансформатору не ходил - как приехал, сразу дождь полил.

Iv-Kh написал: чайник на 2000 Ватт.

при

Iv-Kh написал: Напряжение в сети в целом - 205-215 В

Совсем не 2000 Ватт... А около 1 600 Вт.

Iv-Kh написал: Правильно я понимаю, что ТКЗ в моём случае сейчас составляет порядка 400 А?

Вряд-ли выше 300 А...

подобная задача, как и автора почти один в один. Однако "земли" нет и не будет, можно считать, что это исходное условие. Есть ли решение с "+ УЗО", которое будет лучше, чем есть сейчас (один "черный" автомат на 16 А отрубающий всё)?

Iv-Kh вы все таки решили организовать заземление, почему ?